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Autor Tema: Jugando con el punto de encendido  (Leído 1070 veces)
Alenelcharco
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« : 20 Dic 2006, 19:15:42 »

Hola gente, les muestro algo de lo que estuvimos haciendo en el laboratorio de motores de la Facu.
Se trata de unas pruebas en las que jugamos con el punto de encendido, carga, etc para ver la forma en que varían los parámetros de funcionamiento del motor ante éstos cambios.
Los ensayos se realizaron en un banco de pruebas de motores, sobre un motor Smart M160 de 599 cm3, con un turbo a 0,8 bar en condiciones normales, con la posibilidad de aumentar a 1,0 bar en modo "overboost". La relación de compresión es de 9,5:1
Las mediciones se realizan con un equipo Siemens CATS, que mide Momento (torque), presión de turbo y dentro del cilindro, lambda, temperatura de escape, consumo de aire y combustible, posición del cigüeñal, etc.

El primer ensayo fue, manteniendo constante la velocidad del motor (3700 rpm) y el punto de encendido, se varió la carga sobre el  motor. Después, manteniendo la velocidad (3700 rpm) y la carga (36,4 Nm) constantes, se varió el punto de encendido en +/-15° en escalones de 5°. Por último, con velocidad constante y carga moderada tambén constante (60 Nm), se varió el punto de encendido hasta que apareció detonación.

Variación de carga:



Se aprecia en el gráfico cómo se va atrasando el encendido a medida que aumenta la carga (amarillo), la presión máxima dentro del cilindro (rojo) aumenta lógicamente, el "nosécómosediceenespañol" que indica el momento en el cual se inflama el 50% de la mezcla (verde) tiene un mínimo en 60 Nm y luego se retrasa y, por último, el consumo específico (azul) tiene un comportamiento similar al anterior.

Pueden ver en los PV que, con poca carga la presión máxima en la cámara de combustión apenas alcanza los 20 bar, mientras que a plena carga llega a aproximadamente 80 bar.

Diagrama Presión-volumen para 10 Nm:


Diagrama P-V para 80 Nm:

Nótese el efecto de la combustión "tarde" en el PMS.
 
El punto de encendido con poca carga es de 22,53° antes del pms y con carga moderada baja a 6,17° antes del pms.


Variación del punto de encendido:
Se simula una velocidad constante de 100 km/h, para la cual la pme es de 7,6 bar, el Momento de 36,4 Nm y 3700 rpm.
El punto normal de encendido para éstas condiciones es de 18° APMS, el cual se varió en +/-15°, es decir, entre 33 y 2,5° APMS (siempre medidos sobre el cigüeñal).

En la siguiente tabla se puede ver cómo varían los parámetros en función del punto de encendido:



Donde:
(alfa) vor OT = punto de encendido en ° de giro del cigüeñal antes del PMS
mb = consumo neto de combustible en kg/h
Pe = potencia efectiva en kW
pme = presion media efectiva en bar
pmi = presion media total (indexada sería la traducción literal)
pmr = presión media consumida por rozamientos
nm = rendimiento mecánico
ne = rendimiento del ciclo termodinámico

Gráficos para verlo más claro:



La curva fucsia es la presión máxima dentro del cilindro; pmi, pme y Momento permanecen casi constantes; la curva celeste es el momento en el que se inflama el 50% de la mezcla en ° del cigüeñal después del PMS; la curva verde es la velocidad con la que aumenta la presión dentro del cilindro en bar/° (está indicado al revés)



En éste gráfico, la curva fucsia es la temperatura de los gases de escape medida antes del turbo; la azul es el consumo específico y la verde es la presión del aire de la admisión medida en el intercooler.
Nótese cómo el consumo específico es mínimo en el punto de encendido original.
Me faltan las curvas de cómo varían las emisiones de escape, pero voy a tratar de conseguirlas pronto. Les adelanto que ellas (junto con el consumo específico) son las que definen el por qué de el punto de encendido original y no uno más adelantado, ya que en las que vimos recién parecería que no hay ningún problema al adelantar varios grados el encendido.

Dudas, preguntas? ----> Google!!  Burla  Hasta acá llegué yo...  Confused

Saludos!!
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« Respuesta #1 : 20 Dic 2006, 20:56:50 »

Bastante interesante, me llamo la atencio la poca diferencia o variacion de potencia al variar el punto entre 2,4 y 33 grados Think
Saludos
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Fiat Tipo 1.6, MS-2v3.57 fuel only, RG....etc etc
Alenelcharco
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« Respuesta #2 : 20 Dic 2006, 22:08:46 »

Es cierto, pero el caso es que para mantener una velocidad constante, se necesita una determinada potencia -aproximadamente constante-. En éste ensayo se variaba la posición del acelerador para mantener el régimen del motor en 3700 rpm.
Los parámetros "trascendentes" en este ensayo son el consumo de combustible (específico y neto) y los rendimientos, además de la composición de los gases de escape que les debo...

Saludos!
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Mosqui
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« Respuesta #3 : 22 Dic 2006, 01:47:48 »

Muy bueno...
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unitocl
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« Respuesta #4 : 14 Jul 2007, 02:08:42 »

muy bueno, que motor era? y cuando puedas tira todas las curvas que tengas! te felicito
y una pregunta boluda, ya que me imagino que estas a full con el tema de encendido, la chispa en un aspirado, mejor dicho en un uno 1.6 std nunca tiene que caer antes de que el piston llegue al pms? o puede saltar antes de que el piston llegue? ahora yo lo voy a poner para que la tire justo en el pms, pero si tenes alguna sugerencia te agradesco o como afecta en la curva de torque del uno atrasar o adelantar, saludos!!!!
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« Respuesta #5 : 14 Jul 2007, 05:01:12 »

unito fijate que el postt es bastante veterano!!

por otro lado la mayoria de los vehiculos llevan un avance inicial ocea un anticipo a pms dicho avance esta dado por el fabricante generalmente ronda entre los 8° y 10° antes del pms si supongamos vos haces que la chispa salte justo en el pms el motor estara atrasado (muy chancho y con mucha variacion en el ralenti y a bajas velocidades) ya que cuando el combustible este quemandoce (leace mayor momento de rendimiento) el piston puede haber pasado la mitad de su recorrido procediendo a frenarce para iniciar una carrera ascendente, por lo cual no aprobecharias el combustible y como efecto inverso frenarias el ascenso del piston (provocando contraexplosiones por la admision ya que el combustible no se termino de quemar y ahumentando la temperatura en la camara de combustion), cuanto mas lo avanzas mas agil se va poniendo y mejor va a rendir el momento de expansion que como todo tiene un limite (el pistoneo) cuanto mas lo puedas avanzar sin llegar al pistoneo mas le va a gustar y mas agil se va a poner logicamente hay que controlar el avance a distintos regimenes ya que solo estamos hablando del avance inicial y no del avance centrifugo o por vacio, pero en sintesis la idea es esa, en todos los regimenes cuanto mayor avance (anticipo al pms) tengas mejor se comportara el rendimiento del motor siempre y cuando no pistonee
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unitocl
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« Respuesta #6 : 22 Ago 2007, 20:55:45 »

Cita de: "147alpargata"
unito fijate que el postt es bastante veterano!!

por otro lado la mayoria de los vehiculos llevan un avance inicial ocea un anticipo a pms dicho avance esta dado por el fabricante generalmente ronda entre los 8° y 10° antes del pms si supongamos vos haces que la chispa salte justo en el pms el motor estara atrasado (muy chancho y con mucha variacion en el ralenti y a bajas velocidades) ya que cuando el combustible este quemandoce (leace mayor momento de rendimiento) el piston puede haber pasado la mitad de su recorrido procediendo a frenarce para iniciar una carrera ascendente, por lo cual no aprobecharias el combustible y como efecto inverso frenarias el ascenso del piston (provocando contraexplosiones por la admision ya que el combustible no se termino de quemar y ahumentando la temperatura en la camara de combustion), cuanto mas lo avanzas mas agil se va poniendo y mejor va a rendir el momento de expansion que como todo tiene un limite (el pistoneo) cuanto mas lo puedas avanzar sin llegar al pistoneo mas le va a gustar y mas agil se va a poner logicamente hay que controlar el avance a distintos regimenes ya que solo estamos hablando del avance inicial y no del avance centrifugo o por vacio, pero en sintesis la idea es esa, en todos los regimenes cuanto mayor avance (anticipo al pms) tengas mejor se comportara el rendimiento del motor siempre y cuando no pistonee


147 alpargata! tenes razon soy bastante pelotudo ahora abro el post para leerlo, y veo mi mensaje preguntando que motor era cuando lo dice nomas empieza jaja
bueno eso que me decis ahora ya lo tengo re claro por leer aca y hablar con gente, hoy justamente estaba pensando en darle el mayor avance posible sin llegar a dicho PISTONEO.
pero la pregunta es, el PISTONEO la unica forma de detectarlo es de oido??? lo escuche pistonear pero era muy obvio estaba resarpado en avance, y tengo miedo de avanzarlo de mas y que pistonee muy poquito y no escucharlo... vos diras porque este pibe no se contrata un mecanico y se deja de romper las bolas jaja, pero es que siempre que lleve los autos a un mecanico es como que lo hacen como para salir del paso, no le dedican todo lo que pueden, no hacen lo mejor que saben, y para eso prefiero preguntar como un boludo y capas que algun dia aprendo.
bueno saludos al foro este que la verdad hay cosas piolas para leer.
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« Respuesta #7 : 22 Ago 2007, 22:17:43 »

Veamos, el sonido que uno escucha como pistoneo es de las vivraciones que produce la pre ignicion (pistoneo) no es ruido a que un metal choca con otro, si puede existir ese tioi de ruidos tambien, pero eso lo estariamos descartando...

En los motores viejos la unica forma de detectarlo es por el ruido ya se a ojimetro es imposible de detectar esas vivraciones, en lo motores mas modernos existe un sensor llamado sensor de pistoneo o sensor knok que esta echo de cristal de cuarzo, por lo cual interpreta esas vivraciones convirtiendolas en frecuencia por ahi hay un post un poco mas explayado sobre el tema. Pero definitivamente la unica forma de detectarlo en veiculos viejos es a oido... de todas maneras siempre te das cuenta cuando pistonea ya que el ruido se siente en el abitaculo del auto ademas hace como una quedada de falta de potencia...
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Molerpa
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« Respuesta #8 : 23 Ago 2007, 10:37:14 »

Cita de: "147alpargata"
Veamos, el sonido que uno escucha como pistoneo es de las vivraciones que produce la pre ignicion (pistoneo) no es ruido a que un metal choca con otro, si puede existir ese tioi de ruidos tambien, pero eso lo estariamos descartando...

En los motores viejos la unica forma de detectarlo es por el ruido ya se a ojimetro es imposible de detectar esas vivraciones, en lo motores mas modernos existe un sensor llamado sensor de pistoneo o sensor knok que esta echo de cristal de cuarzo, por lo cual interpreta esas vivraciones convirtiendolas en frecuencia por ahi hay un post un poco mas explayado sobre el tema. Pero definitivamente la unica forma de detectarlo en veiculos viejos es a oido... de todas maneras siempre te das cuenta cuando pistonea ya que el ruido se siente en el abitaculo del auto ademas hace como una quedada de falta de potencia...


Vibraciones, tipo, vibraciones, knock sensor, hecho, vibraciones, vehículos, habitáculo


Ahi tá la traduccion alparguéit-castellano
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"No corro ni vuelo bajito, pero me gustan las empanadas de jamón y queso..."

Tenés un Lubricentro/Destilería y querés ser sponsor de ACEITE del Moler-Móvil?? ¡¡Mandame un MP!!
Pirulo
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« Respuesta #9 : 23 Ago 2007, 19:27:49 »

Cita de: "Molerpa"
Ahi tá la traduccion alparguéit-castellano


JAJAJAJAJAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Diccionario de la Real Academia de Moler en acción!!!!!!!!!!

Puto, sabés como te van a dar cuando le erres a algo ¿no? JAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!

Un abrazo. Jorge.
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Molerpa
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« Respuesta #10 : 23 Ago 2007, 20:53:16 »

Cita de: "Pirulo"

Puto, sabés como te van a dar cuando le erres a algo ¿no? JAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!


Como siempre!! por eso los quiero tanto, nabos! son mi cyber-fierro-familia!


Molerpa, que tiene un Herrrrrrrrrrrrmano mayor Sarín, un herrrrrrrrrrmano menor poco vikingo Lamas,  un "tío piola" Pirulo, un hermano gemelodepelotudez Rata, y varios primos limados (el resto)
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