"Inventor" inyecta hidrógeno en un motor

[Kombi125]

Hola, les comento que salió hoy lunes 18 de octubre en un diario local una nota sobre un tipo que fabricó un aparatito que produce hidrógeno y se lo inyecta al motor en un 5% en relación con la nafta con la idea de producir un ahorro en el consumo. El tipo a través de unas placas de acero inoxidable de buena calidad produce electrólisis en el agua y recoge el hidrógeno y lo envía al carburador. No tendremos algún gran inventor por estos lares?? Creo que ya otras personas están experimentando con esto. Si puedo escaneo la nota y la posteo.
Saludos, Daniel...

[Canuca]

Estamos, pero la electricidad que gasta para producir el hidrógeno, ¿se la regalan?

[Tengo un Tipo en mi casa]

Jejej!!! Canuca y Lavoisier ...un solo corazón!!

Bien canuca, esta mañana estuve por contestar lo mismo, pero me distraje....

Saludos

Daniel

[Kombi125]

No, la genera el acompañante con un dinamo de bicicleta conectado a un par de pedales, (chupate esa mandarina!!) JE JE!!

Si, obvio, la electricidad sale de la batería, pero habria que analizar cuanta energìa gasta el motor en generar la electricidad que consume la electrolisis y si se justifica ( si es ahorrro o salis hecho)
Pero bue.... no se bien como será, pero por ahi sale bien. Les cuento que el mismo tipo fabrico hace unos añitos atras un dispositivo que te indicaba mediante leds si las bujias de precalentamiento del gasolero estaban quemadas (una a una) para no tener que desarmar y probar (principalmente en autos en los que es muy dificil acceder a las bujias)
y con este inventillo logro que (creo que mercedes benz) lo llevara a una exposicion en alemania, que tul?????

saludos.... Daniel...

[Canuca]

Digamos que la idea no es nueva pero creo que es muy difícil que cierre. Pero daría tal vez para evaluar cuál sería el porcentaje de hidrógeno "ideal" a agregar.

El agregado del hidrógeno debería provocar una mejora más o menos marcada en la combustión y rendimiento. Si hacés todo bien es probable que se tenga una mejora, pero debés compensar la transformación energía mecánica-eléctrica y electrolización. A nivel industrial el hidrógeno se lo extrae a partir del gas natural. Hacerlo por electrólisis es muy caro.

Y eso sin contar ningún costo todavía.

[Kombi125]

Hola canuca, realmente ahi no me meto por que no sabria como calcular todo eso, pero personalmente creo que las petroleras no tienen ningun interes en que se desarrollen ideas como estas ya que les incidir¡a en su negocio, te imaginas que se fabrique un aparato que te permita hecharle agua al tanque de conbustible!!!!!!!   no seria ningun negocio no???
Y pienso que este tipos de inventos los evaluaran y si ven que pueden ser perjudiciales los taparan con guita a los inventores o les compraran las patentes como para que se queden en el molde, eso en el mejor de los casos, tal vez los callen a la fuerza, no?? ojo, es lo que yo pienso, nada mas que mi opinion!!

Ojala se inventara un motor que funcionara solamente a aire y listo, chau gasto de combustible!

Daniel...

[mortadela]

Estan hablando de las muy de moda FUEL CELLS? creo que al hidrogeno lo obtienen por oxidacion... el oxigeno del agua (H2O) se pega al metal, quedando liberado el hidrogeno.

[garretwagen]

no creo ek eso ahorre nada
segun tengo entendido uno de los problemas del hidrogeno como combustible es la  forma de obtenerlo
esa forma, ke fue una de las primeras en ser descartadas, de obtener hidrogeno rekiere mas energia de la ke liberla combustion del hidrogeno.

ademas porke meter el hidrogeno en un cochino motor de combustion interna pudiendo lo hacer pasar por una celda de combustible?

[Tengo un Tipo en mi casa]

ademas porke meter el hidrogeno en un cochino motor de combustion interna pudiendo lo hacer pasar por una celda de combustible?

Eso es algo muy cierto, pero un poco mas caro

Daniel

[Kombi125]

Hola, realmente no se que resultados tendra este hombre, les repito, es un tipo de Santa Rosa que es medio inventor y se le a dado por la mecánica. Hace un tiempo inventó no se que cosa para las bujias de los diesel y consiguió que Mercedez Benz lo llevara a Alemanía a una exposición (ESO DECIA EL DIARIO, OJO! NO DOY FE) pero no se que resultados tendrá con esto del hidrógeno.

[Alenelcharco]

Hola a todos.
El tema del hidrógeno como combustible no es ninguna novedad. Las automotrices andan experimentando bastante en el tema, BMW ya tiene un model (el 750hl) de producción EN SERIE que funciona con... hidrógeno líquido...
Ese es el problema, porque lo tienen que mantener en un tanque criogénico a -253° C (!!!). Pero que los hay, los hay.
El problema sería poder descomponer el agua dentro del auto, aunque ya hay avances en el tema: unos científicos españoles descubrieron un compuesto que contiene molibdeno (obvio es lo único que dijeron, jeje), el cual mezclado con agua y luego de una serie de reacciones, libera el hidrógeno a un costo (dicen ellos) mucho menor a los otros métodos.
Acá les mando una nota sobre el BMW ése:

El BMW 750hL fue presentado el 11 de mayo en Berlín. El primer coche a hidrógeno del mundo fabricado en serie. En aquella ocasión, el Dr. Burkhard Göschel, director de Desarrollo del grupo BMW, expresó: 'Nuestra idea es que, para el 11 de mayo del año 2005, junto a cada establecimiento de BMW Group en Alemania haya a disposición una estación de servicio para la carga de hidrógeno.' España podría estar preparada para el año 2010.

El motor de doce cilindros propulsado con hidrógeno tiene una potencia de 204 CV., acelera de 0 a 100 km/h en 9,6 segundos y alcanza una velocidad máxima de 226 km/h. Gracias a su tanque criogénico de 140 litros, este modelo de la Serie 7 posee un alcance adicional de 350 kilómetros. A ello se le agrega una alimentación convencional a gasolina, que -en virtud de la aún incompleta red de suministro con hidrógeno- permanece igual que en la actualidad.

Por lo tanto, el motor solo muestra una diferencia sustancial en lo que respecta a la sección de aspiración, que tiene válvulas inyectoras adicionales para el hidrógeno. La fabricación del modelo propulsado a hidrógeno de la Serie 7 fue plenamente integrada en el proceso normal de producción. De este modo, los motores de doce cilindros se incorporaron a la planta de Dingolfing y se construyen junto a los motores tradicionales de carburador y Diesel.

Seguridad al nivel de los actuales vehículos de gasolina
El hidrógeno se mantiene en forma criogénica (ultracongelado y líquido), a una temperatura de -253 grados centígrados, dentro de un tanque de acero de pared doble que se ubica detrás del respaldo trasero. En caso de haber una sobrepresión excesiva, dos válvulas de seguridad garantizan una ventilación controlada. Estas piezas también forman parte de un concepto integral de seguridad, probado en numerosos tests de choque. Incluso en los accidentes sumamente violentos, donde el tanque se ve afectado en su área protegida, el cilindro de acero (con doble cubierta de 2 mm) no pierde su absoluta estanqueidad. Las deformaciones más pronunciadas en el vehículo, aquellas que casi no dejan posibilidad alguna de supervivencia a sus ocupantes, pueden provocar fugas en el tanque, aunque el mismo no habrá de explotar: para ello debería producirse una mezcla de hidrógeno y aire, pero el aire es incapaz de penetrar en el tanque debido a la mayor presión interna del hidrógeno.

Primera serie de autos con pila de combustible:
Las berlinas propulsadas por hidrógeno disponen de pilas de combustible para suministro de la energía necesaria a todo el sistema eléctrico, siendo estas las primeras unidades fabricadas en serie que presentan tales características en el mundo. Esta 'batería electroquímica' adopta la función que mejor puede cumplir: genera corriente con un alto rendimiento (hasta el 50 %). En este modelo de la Serie 7 propulsado a hidrógeno, la compacta pila ocupa el espacio de una batería de aleación convencional, aunque la unidad de cinco kilovatios la supera claramente en cuanto a prestaciones y durabilidad. La también llamada Unidad Auxiliar de Potencia (APU) no solo suministra la energía necesaria a todo el sistema eléctrico, sino que además permite nuevas posibilidades: un ejemplo es el climatizador independiente que proporciona aire frío o caliente incluso con el motor apagado.

Servicio del futuro: radiocontrol permanente
Al igual que los coches de Fórmula 1, todas las unidades 750hL se encuentran conectadas por radio durante las 24 horas a los ordenadores del Taller de Desarrollo de Munich. Esto permite efectuar un control permanente de todos los sistemas y reaccionar de inmediato ante la más pequeña anomalía. No solo se transmiten y chequean los valores correspondientes al suministro de hidrógeno, sino también todos los datos administrados por un sistema de bus estándar incluido en este Serie 7. 'Si algo no está en orden, el conductor informa de inmediato al taller', explica Klaus Pehr, ingeniero responsable de los vehículos a hidrógeno en BMW. Los conocimientos adquiridos se vuelcan hacia un continuo mejoramiento de la moderna flota. Merced a un plan rotativo de aplicación para el ecológico Serie 7, queda asegurada una rápida actualización del estado de todas las unidades.

Ya durante esta etapa de desarrollo, el sistema de radiocontrol ha demostrado ser de gran utilidad. El control de coches de Hannover, que hasta ahora debía funcionar durante toda la noche, puede reducirse a una breve tarea de verificación en la empresa, básicamente para calibrar los sensores. Allí las unidades 750hL también se cargan con hidrógeno desde un 'contenedor criogénico móvil'.

Motores de hidrógeno: mezclas pobres para evitar emisiones
Mientras el motor básico proviene de una producción en serie, la propulsión por hidrógeno aún requiere algunos ajustes en el sistema de combustible para procesar la mezcla. Así es que se creó un sistema electrónico de formación de la mezcla, que dosifica en proporciones exactas el hidrógeno y el cambio de carga. En general, la combustión se lleva a cabo con mezclas pobres. El exceso de aire, contenido en la cámara de combustión, absorbe calor y reduce así la temperatura de llama por debajo del límite crítico (aquel sobre el cual la mezcla se torna inflamable). Al mismo tiempo, la baja temperatura de combustión impide la formación de óxidos de nitrógeno (NOx), que en los motores de gasolina deben ser neutralizados mediante catalizadores. Por lo tanto, dejando de lado una mínima cantidad de vapor, los motores BMW a hidrógeno prácticamente no generan emisiones de ningún tipo, incluso cuando carecen de un tratamiento adicional para las gases de escape. Cabe destacar que si bien este diseño de motor no contaminante tiene como consecuencia una merma de potencia, la misma puede compensarse, por ejemplo, mediante una adaptación de la cilindrada. Los motores desarrollados exclusivamente para la propulsión a hidrógeno no ofrecen esta alternativa de equilibrio y se diseñan con características que por lo menos equivalen a las de los motores Diesel.

Si a alguien le interesa el tema, tengo bastante info al respecto y bastantes ganas de que nos dejemos de joder con el petróleo, no porque sea feo y grasoso, sino por los intereses económicos que genera, con todas las consecuencia que ya conocemos...
Espero que sirva de algo...

Alejo, adorando a los yanquis (????)

[Tengo un Tipo en mi casa]

El hidrógeno se mantiene en forma criogénica (ultracongelado y líquido), a una temperatura de -253 grados centígrados, dentro de un tanque de acero de pared doble que se ubica detrás del respaldo trasero

Eso vendría a ser como la "leche condensada" del GNC, pero mucho mas eficiente y muucho menos contaminante....

A propósito, sabían de la existencia del GNL? es gas natural licuado , el mismo de la red, pero en estado líquido , a  160  ºC bajo cero. Se usa para transportar grandes cantidades de gas natural en buques. Lo mas divertido es que el almacenamiento es a baja presión, creo que en el orden de los 20 bar, eso si, bien fresquito!!!!!.

Daniel

[jlunelli]

Hola a todos.
El tema del hidrógeno como combustible no es ninguna novedad. Las automotrices andan experimentando bastante en el tema, BMW ya tiene un model (el 750hl) de producción EN SERIE que funciona con... hidrógeno líquido...
Ese es el problema, porque lo tienen que mantener en un tanque criogénico a -253° C (!!!). Pero que los hay, los hay.
El problema sería poder descomponer el agua dentro del auto, aunque ya hay avances en el tema: unos científicos españoles descubrieron un compuesto que contiene molibdeno (obvio es lo único que dijeron, jeje), el cual mezclado con agua y luego de una serie de reacciones, libera el hidrógeno a un costo (dicen ellos) mucho menor a los otros métodos.
Acá les mando una nota sobre el BMW ése:

El BMW 750hL fue presentado el 11 de mayo en Berlín. El primer coche a hidrógeno del mundo fabricado en serie. En aquella ocasión, el Dr. Burkhard Göschel, director de Desarrollo del grupo BMW, expresó: 'Nuestra idea es que, para el 11 de mayo del año 2005, junto a cada establecimiento de BMW Group en Alemania haya a disposición una estación de servicio para la carga de hidrógeno.' España podría estar preparada para el año 2010.

El motor de doce cilindros propulsado con hidrógeno tiene una potencia de 204 CV., acelera de 0 a 100 km/h en 9,6 segundos y alcanza una velocidad máxima de 226 km/h. Gracias a su tanque criogénico de 140 litros, este modelo de la Serie 7 posee un alcance adicional de 350 kilómetros. A ello se le agrega una alimentación convencional a gasolina, que -en virtud de la aún incompleta red de suministro con hidrógeno- permanece igual que en la actualidad.

Por lo tanto, el motor solo muestra una diferencia sustancial en lo que respecta a la sección de aspiración, que tiene válvulas inyectoras adicionales para el hidrógeno. La fabricación del modelo propulsado a hidrógeno de la Serie 7 fue plenamente integrada en el proceso normal de producción. De este modo, los motores de doce cilindros se incorporaron a la planta de Dingolfing y se construyen junto a los motores tradicionales de carburador y Diesel.

Seguridad al nivel de los actuales vehículos de gasolina
El hidrógeno se mantiene en forma criogénica (ultracongelado y líquido), a una temperatura de -253 grados centígrados, dentro de un tanque de acero de pared doble que se ubica detrás del respaldo trasero. En caso de haber una sobrepresión excesiva, dos válvulas de seguridad garantizan una ventilación controlada. Estas piezas también forman parte de un concepto integral de seguridad, probado en numerosos tests de choque. Incluso en los accidentes sumamente violentos, donde el tanque se ve afectado en su área protegida, el cilindro de acero (con doble cubierta de 2 mm) no pierde su absoluta estanqueidad. Las deformaciones más pronunciadas en el vehículo, aquellas que casi no dejan posibilidad alguna de supervivencia a sus ocupantes, pueden provocar fugas en el tanque, aunque el mismo no habrá de explotar: para ello debería producirse una mezcla de hidrógeno y aire, pero el aire es incapaz de penetrar en el tanque debido a la mayor presión interna del hidrógeno.

Primera serie de autos con pila de combustible:
Las berlinas propulsadas por hidrógeno disponen de pilas de combustible para suministro de la energía necesaria a todo el sistema eléctrico, siendo estas las primeras unidades fabricadas en serie que presentan tales características en el mundo. Esta 'batería electroquímica' adopta la función que mejor puede cumplir: genera corriente con un alto rendimiento (hasta el 50 %). En este modelo de la Serie 7 propulsado a hidrógeno, la compacta pila ocupa el espacio de una batería de aleación convencional, aunque la unidad de cinco kilovatios la supera claramente en cuanto a prestaciones y durabilidad. La también llamada Unidad Auxiliar de Potencia (APU) no solo suministra la energía necesaria a todo el sistema eléctrico, sino que además permite nuevas posibilidades: un ejemplo es el climatizador independiente que proporciona aire frío o caliente incluso con el motor apagado.

Servicio del futuro: radiocontrol permanente
Al igual que los coches de Fórmula 1, todas las unidades 750hL se encuentran conectadas por radio durante las 24 horas a los ordenadores del Taller de Desarrollo de Munich. Esto permite efectuar un control permanente de todos los sistemas y reaccionar de inmediato ante la más pequeña anomalía. No solo se transmiten y chequean los valores correspondientes al suministro de hidrógeno, sino también todos los datos administrados por un sistema de bus estándar incluido en este Serie 7. 'Si algo no está en orden, el conductor informa de inmediato al taller', explica Klaus Pehr, ingeniero responsable de los vehículos a hidrógeno en BMW. Los conocimientos adquiridos se vuelcan hacia un continuo mejoramiento de la moderna flota. Merced a un plan rotativo de aplicación para el ecológico Serie 7, queda asegurada una rápida actualización del estado de todas las unidades.

Ya durante esta etapa de desarrollo, el sistema de radiocontrol ha demostrado ser de gran utilidad. El control de coches de Hannover, que hasta ahora debía funcionar durante toda la noche, puede reducirse a una breve tarea de verificación en la empresa, básicamente para calibrar los sensores. Allí las unidades 750hL también se cargan con hidrógeno desde un 'contenedor criogénico móvil'.

Motores de hidrógeno: mezclas pobres para evitar emisiones
Mientras el motor básico proviene de una producción en serie, la propulsión por hidrógeno aún requiere algunos ajustes en el sistema de combustible para procesar la mezcla. Así es que se creó un sistema electrónico de formación de la mezcla, que dosifica en proporciones exactas el hidrógeno y el cambio de carga. En general, la combustión se lleva a cabo con mezclas pobres. El exceso de aire, contenido en la cámara de combustión, absorbe calor y reduce así la temperatura de llama por debajo del límite crítico (aquel sobre el cual la mezcla se torna inflamable). Al mismo tiempo, la baja temperatura de combustión impide la formación de óxidos de nitrógeno (NOx), que en los motores de gasolina deben ser neutralizados mediante catalizadores. Por lo tanto, dejando de lado una mínima cantidad de vapor, los motores BMW a hidrógeno prácticamente no generan emisiones de ningún tipo, incluso cuando carecen de un tratamiento adicional para las gases de escape. Cabe destacar que si bien este diseño de motor no contaminante tiene como consecuencia una merma de potencia, la misma puede compensarse, por ejemplo, mediante una adaptación de la cilindrada. Los motores desarrollados exclusivamente para la propulsión a hidrógeno no ofrecen esta alternativa de equilibrio y se diseñan con características que por lo menos equivalen a las de los motores Diesel.

Si a alguien le interesa el tema, tengo bastante info al respecto y bastantes ganas de que nos dejemos de joder con el petróleo, no porque sea feo y grasoso, sino por los intereses económicos que genera, con todas las consecuencia que ya conocemos...
Espero que sirva de algo...

Alejo, adorando a los yanquis (????)

Es algo muy loco que se me acaba de ocurrir. Pero con el tema de los problemas de autonomía y falta de potencia en los gases y combustibles... No sería bueno un auto atómico? Que tenga algún dispositivo tipo "mini-reactor" con todas las medidas de seguridad y demás y que sea eso lo que genere la energía?

[Tengo un Tipo en mi casa]

Es algo muy loco que se me acaba de ocurrir. Pero con el tema de los problemas de autonomía y falta de potencia en los gases y combustibles... No sería bueno un auto atómico? Que tenga algún dispositivo tipo "mini-reactor" con todas las medidas de seguridad y demás y que sea eso lo que genere la energía?

Cualquier uso aceptable de la energía nuclear pasa por un  estado térmico es decir tenés que caer en una cochina máquina térmica para producir energía mecánica ( turbina de vapor, etc).
Habría una variante que no se qué eficiencia tiene que es la termogeneración.
Se calientan por cualquier medio un arreglo de termocuplas ( muuuuchas) y con esto se obrtiene energía electrica de corriente continua.
Se usaba para cargadores de baterías cuando los paneles solares eran demasiado caros o no existían en donde no había ora cosa que combustibel.
Las redes de comunicaciones de Gas Del Estado  tenían esos termogeneradores .

Daniel

[Anonymous]

Bueno, primero es obvio que el futuro del transporte no está vinculado a los derivados del petróleo. Ya sea GNC, GLP, GNL, nafta, gasoil o kerosenne. Sin embargo a mí me horroriza ver estas creaciones nuevas de bestias de 12 cilindros como el BM de la nota. Dice que anda en un sistema mixto; se imaginan lo que debe ser cuando se te acaba el hidrógeno (ahora que me doy cuenta, tampoco habla de autonomías...) y tenés que alimentar los 12 cilindros con nafta o gasoil?.

Muchas dudas con esto del hidrógeno criogénico. Algo de incredulidad también.
Un tanque que está cerca del 0 absoluto (kelvin)... mmmmmm cuánto sale en términos energéticos mantener esos 10º Kelvin en, por ejemplo, un estacionamiento todo de cemento, en Guatemala en pleno verano. Por bien aislado que esté, digo... son 300º kelvin de diferencia; y qué pasa cuando el motor no está generando energía?. Me cuesta imaginarme no ya los 9,6 segundos de 0 a 100 sino al menos un balance energético favorable. Y si me compro un HL voy a la shell, al hospital, a un vendedor de aires acondicionados (ja!) o a Hannover a buscar hidrógeno?

Por último sólo me resta efectuar un llamamiento a las armas en contra de la ingenuidad colectiva. Realmente creen que el oligopolio mundial de empresas petroleras va a desaparecer mágicamente después que los autos empiecen a andar con hidrógeno? Readaptación, una cuestión de supervivencia. Empédocles, un amigo íntimo de uno de los asíduos del foro, ya lo decía mientras veía como Thales monopolizaba los molinos de viento para fabricar el aceite de oliva: si no puedes con ellos...

Qué hay del biodiesel? Ese sí es un problema para las petroleras porque la tecnología para fabricarlo ya existe y donde crezca un girasol... y la vieja y querida alcohonafta? Para mí hay que buscar por ahí las soluciones.

Y mientras tanto, prohibir los motores de menos de 60 cv/litro y que manejen las mujeres...  

machista??? Noooooooo...!!!! es para salvar al mundo de la polución!!!