REBOTE DE VALVULAS

[MGR1500]

Hola a todos, como alguno ya sabe, anduve renegando con la puesta a punto del distribuidor del Tempra. Las curva correspondiente no la consegui asi que tuve que invertir un poco de tiempo.
Digamos que arranque por ahi tratando de solucionar un par de temas de prestaciones y quemado de valvulas pero al parecer, por ahi no viene la cosa.

Los sintomas que tiene mi auto son varios.
1) no aguanta la regulacion de valvulas
2) resonancia del motor a +- 2800 rpm (muy feo viajar a esas rpm +- 120 km/h)
3) de 3000 rpm para arriba, se le va la resonancia pero le cuesta muchisimo subir.

a partir de 2200 rpm, tiene una pequeña rumurosidad que si no me equivoco es caracteristica de los motores de carrera larga y que hasta se lo siente redondito y polenta. Casi se podria decir que me gusta, pero lo de las 2800 rpm NO ME PARECE NADA NORMAL.

Leyendo y deduciendo, empece a pensar en el tema del rebote de valvulas (que no es lo mismo que flotacion a altas rpm).

¿es posible esto?

Como siempre, gracias a todos

[147alpargata]

Leyendo y deduciendo, empece a pensar en el tema del rebote de valvulas (que no es lo mismo que flotacion a altas rpm).

 

 

[Misteplic]

mmmmm todo apunta a una "fuera de punto" nada raro...

[MGR1500]

mmmmm todo apunta a una "fuera de punto" nada raro...

Hola Misteplic, yo empece por ahí, estuve variando la curva del distribuidor ademas de atrasar o avanzar simplemente, hice todo lo posible pero la falla siempre está en el mismo lugar (2800).
En principio pense que se pasaba de avance, despues pense que se pasaba a 2800 y le faltaba arriba, etc etc etc.
Alguna vez me paso con un regatta 1500 (tuve 2) a ese lo atrase lo avance, le modifique la curva y hasta me hice un corrector para la leva y nada.
Por eso hablo de los resortes, es algo que nunca revisé.
Obviamente no lo saque de la galera, estuve averiguando un cacho antes y hay varias paginas que explican los dos fenomenos, el de flotacion a altas rpm y el de resonancia o rebote a menos rpm.
Ya se que no es el + comun de los defectos pero no se me ocurre otra cosa por ahora.
El morfi tambien queda descartado ya que a nafta y a gas es lo mismo y ambos estan medidos con sonda.
???????????????????

 

[Misteplic]

-probaste con otro distribuidor? es lo mas rapido para descartar....
-bobina?
-seguro seguro q no es combustible no?
-tambien habras probado variar la puesta a punto de la correa no? lei q tenias corrector
-tiene algun otro sintoma como tirarse pedos o algo por el estilo?

[MGR1500]

Corrector en este auto no, tenia en el regatta.
Las levas estan bien puestas a punto, el distribuidor anda bien y tiene modulo y bobina nuevos (por otro motivo)
El auto hasta las 2800 rpm anda 20 puntos, serenito tira muy bien gasta lo que tiene que gastar.
A nafta la sonda marca siempre 0.80/090
A gas es un poco mas desprolijo pero en esa franja de rpm es estable en 070/080
Encendido descartado, el encendido anterior habia sido probado y estaba bien, el nuevo, anda exactamente igual.
En realidad necesitaria saber de la experiencia de alguien que le haya pasado algo similar.
Lei en algun foro que le paso algo similar a alguien con un 125 pero no supe como termino la historia.
Asi que encendido y nafta/gas descartados.
Que se yo, por ahi desarmo y me encuentro con resortes blandos o con un solo resorte....anda a saber quie pudo haber metido mano y si midio los resortes o no.
El tema es que antes de desarmar quiero estar mas seguro de como es el tema de los resortes.
No me falta mucho mas para revisar.
Quiza es desbalanceo del conjunto cigueñal volante polea (me paso en un audi 100 5 cilindros pero a 4000 rpm) pero ese empujaba parejito hasta 6000 y no quemaba valvulas.

[Marce4]

Por lo que comentas, lo ideal para descartar totalmente sería desarmar la tapa y medir la carga de cada resorte 1 por 1.

[MGR1500]

Por lo que comentas, lo ideal para descartar totalmente sería desarmar la tapa y medir la carga de cada resorte 1 por 1.

Hola Marce, tenes idea de donde puedo sacar ese valor de carga? lo podria llegar a hacer con la tapa puesta esquivando las levas?

Quisiera evitar sacar tapa o caballetes ya que hace muy poquito se reparo una perdida de aceite y unas roscas de caballete falseadas y quedo 10 puntos. Si llego a la conclusion que son resortes, desarmo con ganas jeje!!

Nada tiene que ver esto con la falla que data desde que tengo el auto.

Estoy haciendo incapie en que puede ser resortes porque ademas de descartar todo el resto, la resonancia no empieza en forma progresiva, es justo ahi.

Gracias.

 

[Misteplic]

es muy raro, pero si descartas encendido, puesta a punto y combustible, mucho para tocar no te queda

q o como seria la resonancia q hace?

[MGR1500]

Es ruido del motor que se encierra en el habitaculo y molesta bastante, tirando a auto de carreras.
No se si te paso alguna vez que estas parado al lado de otro auto en un tunel o algo asi, los dos regulando y se acopla el sonido de los dos motores y se torna molesto, si uno de los dos acelerara un poco, ese sonido molesto se va, eso es que ambos motores entran en resonancia.
En mi caso, si fuese el tema de los resortes, se supone que al pegarle la leva al resorte, este va transmitiendo una onda de arriba hacia abajo y cuando llega abajo, la transmite hacia arriba.
Si los resortes estan flojitos, por un tema fisico, cuando el resorte llega arriba, vuelve a aflojarse un cachito y vuelve a cerrar bien, pero justo en el momento que la leva le vuelve a pegar nuevamente. En ese momento entra en resonancia el movimiento alternativo que produce la leva con el movimiento alternativo del resorte, medio que justo que el resorte vuelve a subir por segunda vez (por decirlo de alguna manera) la leva le vuelve a pegar.
Esto está explicado en la web en varios lados, obviamente no soy fisico ni mucho menos.
El tema es que quiero encontrar experiencias de otros para no parar el auto al cuete.
Solo encontre un flaco con un 125 (casualidad?) que le flotaban las valvulas a 4900 rpm y de ahi no pasaba y que antes de esas rpm tenia una rumurosidad y una quedada.
bastante parecido todo. Tambien tenia todo revisado, pasa que no dice como termino la historia....

[147alpargata]

 


 


mira estas metiendote en terreno muy desconocido, te cuento algo y la hago corta, si las valvulas flotan o rebotan (es exactamente lo mismo) a 2800 rpm, a 4000 rpm no te quedo ni los seguros de los platillos puestos....

con lo cual y dejando de lado el sarcasmo no solo no rebotan sino que para mi el problema no lo tenes ahi y como no soy ni el doctor house ni tengo una bola de cristal dificilmente pueda tirar un diagnostico a ojimetro.

[GTAmax]

aparte justamente para evitar ese fenómeno (que es real y es muy peligroso para el tren de válvulas del motor) se usa un doble resorte. Así se logra que la frecuencia a la que entre en resonancia el el conjunto de ambos resortes sea superior y se evita que se de en condiciones normales de funcionamiento.

[MGR1500]

Ok, gracias, cuando desarme, cambie y/o mida, les cuento.
Con respecto a lo que dice 147 hay dos fenomenos que son distintos mas allá del nombre que les pongan en las traducciones.
Uno es cuando el resorte es blando y no llega a cerrarse la valvula que tiene que volver a abrir y el otro es un tema de frecuencia de resonancia del movimiento del resorte y la leva.
es como cuando a 120 km/h una rueda se siente desbalanceada y a 140 pareciera que esta bien.
Obviamente como dice GTA, "en condiciones normales" no debiera ocurrir, pero....¿quien sabe que hicieron antes en mi motor? ¿tendra los dos resortes?

Desp. les cuento.

[Misteplic]

sisi obvio, conta q ya tengo intriga a ver q puede ser...

[147alpargata]

en cualquiera de los 2 casos es flotamiento de valvulas (se le llama flotamiento cuando no copian el perfil del lobulo de la leva) entiendo algo sobre resonancias y armonicas y te aseguro que si entras en resonancia algo se rompe!

que flote una o mas valvulas estan lejos de estar en resonancia.

[Marce4]

en cualquiera de los 2 casos es flotamiento de valvulas (se le llama flotamiento cuando no copian el perfil del lobulo de la leva) entiendo algo sobre resonancias y armonicas y te aseguro que si entras en resonancia algo se rompe!

que flote una o mas valvulas estan lejos de estar en resonancia.

Diego, creo que MGR 1500 quiere decir que probablemente floten a partir de un rango particular de rpm pero que él la siente solamente en algún rango que entra en resonancia.

[147alpargata]

ta bien marce pero sigue siendo flotamiento!

ocea la valvula no copia el perfil

ocea

Flota...

entendi su deduccion y la verdad no me cae muy simpatica, porque?

porque, si flotan a 2800 a 4000 es una bateria y a 6000 toda una sinfonica.. y valvulas dobladas por doquier.

la unica forma de descartar esa situacion es medir la precarga y la carga de los resortes y no hay mas remedio que sacarlos y medirlos afuera.

MGR1500, para que entiendas a lo que me refiero, un motor con una leva no original y resortes originales por lo general funcionan, no bien, pero funcionan. Hasta que a altas rpm las valvulas flotan y el motor denota una falla muy en particular. No sube de RPM jamas porque ya no domina a la valvula...

supongamos que en tu caso sea 1 o 2 valvulas las comprometidas con este razonamiento, a 2800 RPM flotan 2 valvulas, a 4500 ya son guardavidas...

[MGR1500]

Ok, ya entiendo.
Hay algo que no explique del todo bien seguramente.
No digo que sea esto de los resortes lo que está pasando, es que ya no se que pensar.

Vulvo a los sintomas del principio.

hasta 2799 rpm el auto es un avion y hasta si hiciera un ruidito el motor, es ese ruidito particular que tienen los fiat que pide que lo pisen mas. Yo diria que es hermoso.
Hasta ahi es todo normal.
A 2800 rpm hace un ruido que se encierra en el vano motor que pareciera que va a explotar.
a 3000 rpm se le pasa pero el motor se empiza a quedar sin fuerza y aca hay algo que nunca aclaré

JAMAS LO PUDE PASAR DE 4000 RPM en 3ra...., 4ta y 5ta ni hablar.

Yo el auto lo uso para pasear, por eso lo que me molestaba era lo de las 2800 rpm solamente, siempre note que era lerdo de 120 a 150 y era agil de 0 a 120 pero usandolo para pasear o ir al laburo, no me molestaba tanto.

Ahora que me pongo a querer dejar bien el auto, voy llegando a algunas conclusiones.

otro tema no menor es que desde que tengo el auto, me la paso regulando valvulas y siempre hechandole la culpa al gnc y jamas a un auto mio le habia regulado valvulas antes, salvo cuando lo compraba.

Esta tapa de cilindros ya fue hecha 2 veces, cuando compre el auto (5 años -- 70000 km) junto con todo el motor y ahora hace 1 año aprox.

El arbol de levas esta bien puesto a punto (grado mas o grado menos) y es original.

Yo diria que esto mas que un analisis, requiere un desarme, dejare pasar las fiestas y....

Saludos.

[GTAmax]

eso esta fuera de punto,  controla  bien la distribucion