Escuchando el motor - pistoneo

[skyseb]

Este post lo inicie hace un rato en enfierrados, luego de hablar con un usuario de la wdf, me dijo qu eporque no lo ponia aca que poray habia gente mas idonea para charlar estos temas.. asi que bueno me saque un user y aca estoy.. espero les guste/sirva y pueda sumar, para eso estamos.

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Bueno.. les cuento rapido

Le puse un sensor knock que tenia tirado en el taller al block del corsa, a fin de grabar y monitorear las frecuencias del mismo, con el objetivo de determinar la frecuencia de pistoneo y asi poder determinar la amplitud y a futuro poder usar todo esto para mejorar la puesta a punto del avance al encendido.

para esto, solo hizo falta:
a. 1 sensor knock
b. 3 mts de cable bipolar mallado
c. 1 jack de audio
d. 1 notebook con entrada de microfomo
e. Soft Lab Spetrum. (gratis)

Fuentes:

Knock Sensor Sounds

Megasquirt MSEXTRA and MS3EFI support forum • View topic - Knock Detection with analog filters

en esta primera etapa no le puse ningun tipo de filtro, es decir la placa de sonido esta tomando todo lo que el sensor le tira, sin ninguna carga, ire de a poco modificando segun requiera o vea que mejora la señal.

segun esta pagina : Calculating Engine Knock Detonation Frequency

la frequencia de detonacion del corsa estaria centrada en 7300 hz.

segun una ecuacion que encontre en internet seria

freq =       900
        ---------------
         3.14  * Rpiston

si mal no recuerdo el piston del corsa tiene 79 mm diametro y 39.5mm de radio.

eso daria 900 / 124.03 = 7.25 Khz.  ---> 7250 hz muy cercano a lo que calcula la pagina anterior.

por consiguiente la zona a analizar estará comprendida entre los 6800 y 7800 hz, para visualizar el pistoneo.

bueno aca el primer muestreo que pude hacer con el auto parado,



en el se puede apreciar en primier instancia que a medida que aumentan las rpms, el ruido en el sensor aumenta (amplitud DB) y tambien aumentan las frecuencias  (hz).

El aumento de amplitud se aprecia con colores mas claros (amarillo) y el aumento de las frequiencias se nota con el desfasaje hacia la derecha de los picos.

A simple vista se nota que en el area de pistoneo lo que se ve es simplemente producto del aumento de ruido y no de pistoneo real.

proximamente estare haciendo mas "escuchas", para tratar de aprender este idioma y asi entender que es lo que el motor nos transmite con sus "ruidos".

Si alguno ya tiene experiencia con este tipo de "idioma" me gustaria que se prenda en el post.

el Soft lo pueden bajar de aca: DL4YHF's Audio Spectrum Analyser

es gratis. dice que no anda en vista pero yo tengo vista y me funciona bien, más lento que en Xp pero funciona al fin.

Saludos a todos.

[hernan_scx]

Muy bueno sebastián, se ve muy interesante el tema. Por mi parte no puedo ayudar en nada, pero que tratare de aprender seguro..

Saludos y suerte

[Lamas]

Uy qué buena onda!!! Pedro, Teléfono!!!!!!!!!!





Iván.

[Misteplic]

buena lectura, soy un ignorante en el tema, diega la tiene con esto tambien....

[skyseb]

Acá les dejo otra pagina de donde pueden bajar sonidos grabados con un sistema comercial como para que escuchen el pistoneo a travez de un sensor knock

http://www.theknockbox.com.au/content/view/8/8/

aca uno cacero, sin usar sensor (usa el mic de un aparatito apmplificador de sonidos):

http://hondaswap.com/general-tech-articles/how-diy-knock-detector-163788/

otro

http://autospeed.com/cms/article.html?&A=1353

[skyseb]

aca les dejo la primer grabacion ya realizada con el sensor correectamente colocado y con el cable mallado.

http://rapidshare.com/files/428764668/1era_grabacion.zip

a la grabacion le aplique luego con un soft de edicion de audio un filtro FFT 1ero de 5500 a 8000 y despues de 6500 a 8000 (creando dos archivos m{as), que en teoria es el rango donde se deberian encontar los golpes probocados por el pistoneo.

[COLOR="DarkOrange"]ya estaria en condiciones de probar con mas avance para forzarlo a pistonear a ver que suscede.[/COLOR]

les dejo tambien la curba de avance que tengo en vacio segun el mapa, con la cual no pistonea (ni de oido ni con este coso)




 y el espectograma que obtube en otra prueba de ralenti a 5000 rpm, al cual le modifique el rango de colore en comparacon con el anterior para poder visualizar un poco mejor.

se sigue notando que a medida que aumentan las rpms, las frecueencias se corren a la derecha y aumentan los db.

tanto en los sonidos como en este espectograma no se detecta pistoneo.

[skyseb]

Chicos... Novedades

Programa usado: Adobe Audition 1.0 - Analizador de Frecuencia

Sonidos descargar de aca: http://rapidshare.com/files/428965423/2day3era.zip

Particularidades que pude observar.

En la primera se puso 3era a 1400 vueltas aprox, apretando el pedal a fondo (100%) y se comparo dos muestras con diferencias de 1segundo.

Acá se observa algo similar mostrado en el foro de msn extra, esto tiene altas probabilidades de ser lo que estaba buscando.

En la segunda estaba circulando en 2da, presiono el embrague para que regule , lo suelto y luego acelero a fondo , comparando la grafica del momento que regulaba vs la grafica de 2da a 5550.
Realmente nose porque al pasar ciertas rpms, entra a aumentar la zona de 10.000 a 16.000 hz. escucho ofertas!!!






Para completar un poco más y esperando que se entienda mejor el tema ese de las frecuencias que aprecen de pronto:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=O8PyifgOwtw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=O8PyifgOwtw</a>

se me ocurre que puede ser un tema de harmonicas, o bien de la placa de sonido, voy a probar mañana poniendole una resistencia para cargar el sensor a ver que sucede.

y voy a seguir en la busqueda con filtros para obtener bien el pistoneo ya que despues de ver y ver y ver las ondas de audio esas, estoy notando ciertas tendencias.

Otro más.

en este video se puede obserbar la foto que puse antes del marcado pistoneo cuando lo acelero a 1400 rpms en 3era a fondo. (prestar atension entre el segundo 2 y 3 )

tambien se puede ver luego de que el auto comienza a levantar velocidad y el motor vuelvas, lo mismo que el videoo anterior, esas llamativas frecuencias altas.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ikwbSCI7Tzc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ikwbSCI7Tzc</a>

Saludos

[147alpargata]

para mi es ruido del cableado porque es la tipica fritura de las conecciones, porque no le pones una resistencia en el pin de entrada de la pc.

tengo cable mayado tipo rca de 1 canal si queres para hacerle jaula y tratar de limpiar los ruidos molestos.

la otra que se me ocurre es desgaste exesivo y cabeceo de los pistones en desaceleracion, pero es rarisimo como sube tanto la frecuencia 

[skyseb]

para mi es ruido del cableado porque es la tipica fritura de las conecciones, porque no le pones una resistencia en el pin de entrada de la pc.

tengo cable mayado tipo rca de 1 canal si queres para hacerle jaula y tratar de limpiar los ruidos molestos.

la otra que se me ocurre es desgaste exesivo y cabeceo de los pistones en desaceleracion, pero es rarisimo como sube tanto la frecuencia 

uso cable mallado con malla de cobre conectada a masa de un lado , probe con resietencia en serie, en paralelo y con un capacitor de .1uf, si bien las curbas resultantes quedaron diferentes en db las frecuencias  siguen apareciendo, aclaro quel el motor es un motor con 22.000km por si las mosscas, no tengo leva ni resortes de competicion. esta original salvo la tapa que tiene un poco mas de compresion y emprolijada de conductos y valvulas.

es un misterio.. jeje, en la semana voy a tratar de probarlo en otros autos, tengo ungacel, y  un ford escort para hacer el mismo log a ver que pasa.

un saludo.

[147alpargata]

joya proba con algun motor comun donde podes jugar con el avance mas facilmente y ojo con esto, respeta el torqueo del bulon del sensor de detonacion, porque me paso una vez que hice un motor y me hacia una falla de atrasado y resulto que el sensor estaba apretado asi nomas, al parecer por algun motivo vibra y le mandaba una señal erronea a la ecu.

[skyseb]

joya proba con algun motor comun donde podes jugar con el avance mas facilmente y ojo con esto, respeta el torqueo del bulon del sensor de detonacion, porque me paso una vez que hice un motor y me hacia una falla de atrasado y resulto que el sensor estaba apretado asi nomas, al parecer por algun motivo vibra y le mandaba una señal erronea a la ecu.

Interesante!.. yo le mande un esparrago que tenia de una tapa de cilindros, y como es muyincomoda la posicion no pude talvez apretarlobien, hoy voy a comprar un bulon como corresponde y lo trato de apretar bien fuerte, no tengo especificaciones de torque, ya que el sensor no es de mi auto y de casualidad el bloq tiene el alojamiento.

si no me equivoco el sensor es de un 206, o 306 o algo asi, despues verifico el codigo.

Saludos y gracias por el tip.

Estuve buscando el codigo del sensor es: Sagem 2 576 032 A, segun vies para:

Citroen ( Fukang)
Citroen ( Elysee, C2, C4, C5, C6)
Fiat ( Siena, Weekend, Palio, Peria, Linea, Grand Punto, Bravo)
Peugeot ( 206, 307, 206CC, 307CC, 407, 607, 207, 207CC, 307SW)

es identico en forma a un sensor de bosch, el cual dice torque: 20+/-5 N.m