Se puede modificar las relaciones del punto GT turbo?

[Facundo]

Tengo un amigo en Mendoza que tiene un Fiat Punto GT Turbo, al cual segun me comento le hizo una serie de modificaciones que llevaron la potencia mas o menos a 170cv. Hasta donde yo se es 1.4 similar al uno turbo pero cambia la inyeccion y creo que la turbina.

El tema que estaba hablando la otra vez que me decia que una sexta le vendría bien pero despues cuando averigue por las cajas de los punto 1.1 de 6ta, me dijeron que no habia mas.

Que creen que se puede hacer para mejorar en alta.... potencia tiene.

Las relaciones de cambio del punto GT son:
1era 3.909
2da  2,238
3era 1.541
4ta  1,356 (o 1.056, no se lee bien el dato)
5ta 0,891
Diferencial 3,353 (17/57 dientes)

y de paso les dejo las relaciones de la caja de 6ta
1era 3.545
2da  2,157
3era 1.480
4ta  1,121
5ta 0,902
6ta 0,744
Diferencial 4,923 (13/64 dientes)

[147alpargata]

facu poner la caja de 6 es como ponerle una caja de 4 a ese auto. El diferencial es extremadamente corto y dudo que se pueda reemplazar el diferencial.

[Lamas]

Tenés la curva de potencia?




Iván.

[Facundo]

Tenés la curva de potencia?

Iván.

Se la voy a pedir.... calculo que tendra la estandar y quizas cuando le armaron el chip le hicieron la nueva

[Lamas]

Ya te lo dijimos, no tiene pies ni cabeza lo que querés. Ahora que leo con más atención, es un motor turbo...
En un motor turbo, a lo sumo te conviene hacer es una caja de 4 cambios bien largos. Pensá que tenés la curva más plana que aspirado, pensá que tenés más torque que aspirado. Los 6 cambios le vienen lindos a un 1.0 vuelterito que no tiene torque (entonces tiene la caja muy cortita para fabricarlo (las cajas cortas son eso, una fábrica de torque)) y tiene un pico pronunciado de potencia que es lo único aprobechable para hacerlo acelerar.

Además la caja esa de mierda que quiere poner a tu amigo tiene la 6° más corta que la 5° que tiene ahora. Con lo cual el nabo se va a pasar la tarde metiendo palancazos, perdiendo tiempo y ensima va a tener menos velocidad final.

A lo mejor, con las dos cajas, siempre y cuando el anclaje de los engranajes sea igual en ambas cajas... Se puede armar una cajita más larga.

1era 3.545
2da  2,157
3era 1.480
4ta  1,121
5ta 0,744
Diferencial 3,353 (17/57 dientes)

Leé y entendé lo que te escribimos así no preguntás 2719207 veces lo mismo al pedo.


Iván.

[147alpargata]

El tema que estaba hablando la otra vez que me decia que una sexta le vendría bien...

Que creen que se puede hacer para mejorar en alta.... potencia tiene!!!

Las relaciones de cambio del punto GT son:
1era 3.909
2da  2,238
3era 1.541
4ta  1,356 (o 1.056, no se lee bien el dato)
5ta 0,891
Diferencial 3,353 (17/57 dientes)

y de paso les dejo las relaciones de la caja de 6ta
1era 3.545
2da  2,157
3era 1.480
4ta  1,121
5ta 0,902
6ta 0,744
Diferencial 4,923 (13/64 dientes)

                          RPM X 60 X PISADA DE REUDA EN km
Velocidad Final=   -------------------------------------
                      RELACION DE DIFERENCIAL X RELACION DE CAJA

x Ej:
                   6000 (RPM) X 60 (conversion de minuto a hora de la RPM) x 0.00197 (pisada empirica de rodado 14 en kilometros)
                   ---------------------------------------------------------------------------------------
                    4,923 (relacion diferencial caja de 6ª) x  0.744 (relacion de 6ª marcha)

                               709.2
velocidad final =   ---------------- = 193.66 Km/H
                              3.662

                          6000 x 60 x 0.00197
velocidad final = -------------------------------------
                        3.353 (caja de 5ª) x 0.891 (5ª marcha)


                            709.2
Velocidad final = --------------- = 237.42 Km/H
                           2.987

Claro esta que si tu amigo quiere un auto para picadas es mejor la caja de 6ª porque le da menos velocidad final y se come la caja en 3 cuadras.
Pero si quiere mas velocidad final la eleccion de la caja de 6ª es pesima y te lo demuestran las cuentas!

Para cambiar un diferencial por otro tambien tenes que cambiar el eje quintuple con lo cual no te queda mas remedio que poner las mismas marchas, por ahi podes jugar con la 6ª si es que viene como la quinta de la caja lancia, pero tengo mis dudas...

Para saber la pisada empirica de una rueda usas esta formula:

una cuebierta 195/70/14, 195mm de pisada de ancho, un perfil de 70% de la pisada y 14" de diametro interno

Perimetro = Pi X Diametro
Perimetro = 3.14 x ???

Diametro = rodado en " x 2.54 (para pasar a cm) + 2 x perfil de pisada x pisada de ancho en Cm

x Ej:           14" x 2.54 + 2 x 70% x 19.5cm  ===> 62.86 Cm

Entonces Perimetro = 3.14 x 62.86 ====> 197.48 Cm

1.9748 Metro = 0.0019748 Km

Si queres saber que velocidad final va a tener un auto lo ideal es medir la pisada de la rueda en el piso marcandolo con una tiza ya que si la rueda esta inflada o des inflada la pisada es distinta y como este valor es empirico en una rueda 100x100 redonda es irreal!
Tambien podes variar la relacion de caja y ver la velocidad final en cada cambio a la cantidad de RPM que se te ocurran...

Espero lo entiendas.. Saludos

[Lamas]

Diego, cuando Facu lea esto, va a preguntar: "Pero si la otra tiene un cambio más!!! Cómo va a tener menos velocidad final?"


No comparto NI EN PEDO eso de que con la de 6° va a acelerar más. Pensá que pierde tiempo 5 veces, se gasta medio segundo metiendo cambios cuando tiene una curva de potencia aplanada y muy rica en un amplio rango de RPM's como para andar desperdiciandolo...

Los autos que van fuerte de verdad (en linea recta) con turbo tienen 3 cambios (o mejor dicho largan en 3°, bajan la 4° y después la 5°).


Iván.

[Lean_TB]

No comparto NI EN PEDO eso de que con la de 6° va a acelerar más. Pensá que pierde tiempo 5 veces, se gasta medio segundo metiendo cambios cuando tiene una curva de potencia aplanada y muy rica en un amplio rango de RPM's como para andar desperdiciandolo...

El tema es que dependera de como sea la curva de potencia (cosa que no sabemos). Puede ser que un auto a pesar de ser turbo, tenga una mejor aceleracion con cambios mas cortos. Ahora, para poder minimamente calcular como seria el resultado, necesitamos datos que no tenemos.

Los autos que van fuerte de verdad (en linea recta) con turbo tienen 3 cambios (o mejor dicho largan en 3°, bajan la 4° y después la 5°).

Bueno, decile a este 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=K93nKOPk4HQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=K93nKOPk4HQ</a>

[Misteplic]

en ves de una palanca de cambios hay q ponerle un palo de luz a ese tipo

[FiatUnoScr]

en ves de una palanca de cambios hay q ponerle un palo de luz a ese tipo

totalmente de acuerdo,

igual en ese video no esta tirando a fondo, el ultimo cambio lo pasa al pedo. Ese auto+piloto ya bajaron los 10seg. 

[Lamas]

Otra vez la ingeniera buscandole el pelo al huevo de Lamas...

Sabés y mejor que yo que en la mayoría de las preparaciones con turbo se aplanan las curvas.

También sabés que en una preparación extrema se busca por un pico muy alto y en ese caso SI hay que arrimar cambios para aprobecharlo.

También sabés que con esa caja cortita cortita no le va a rendir para su maxima velocidad al amigo de facundo.

Muy lindo el video ese que pusiste, el flaco usa todos los cambios porque así le habrá resultado mejor. El buitre en una época largaba en 3° patinaba media pista, bajaba la 4° y después la 5°.

Hasta donde yo sé, no hay autos turbo en el galvez con caja de 6°. Y si los hubiera, harían 2°, 4° y 6°. 


Iván.

[Lean_TB]

Otra vez la ingeniera buscandole el pelo al huevo de Lamas...

Vos hablaste de autos que andan fuerte de verdad y de como tenia que ser la caja. De la misma forma, hablas las preparaciones extremas y que tenes que arrimar la caja. Decidite y deja de facundear 

Con respecto al buitre, justamente si patina media pista, poniendo una relacion mas corta es peor, asi que por tener menor grip (la blanca es integral) usa un cambio menos (4 en vez de 5 como la blanca)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=q4b2oljrOa4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=q4b2oljrOa4</a>

[Aleatuc]

a mi entender di maio o como se llame usa 3era 4ta 5ta y 6ta?

[Molerpa]

Diego, cuando Facu lea esto, va a preguntar: "Pero si la otra tiene un cambio más!!! Cómo va a tener menos velocidad final?"

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EbVKWCpNFhY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EbVKWCpNFhY</a>

[Mec]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=R8AzqtomwD0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=R8AzqtomwD0</a> 

Que le pongan la caja de mi Focusín... la 5ta es 0,73:1, jaja
Vas a 160 de velocímetro a 4000 RPM.

[Facundo]

Diego, cuando Facu lea esto, va a preguntar: "Pero si la otra tiene un cambio más!!! Cómo va a tener menos velocidad final?"


No comparto NI EN PEDO eso de que con la de 6° va a acelerar más. Pensá que pierde tiempo 5 veces, se gasta medio segundo metiendo cambios cuando tiene una curva de potencia aplanada y muy rica en un amplio rango de RPM's como para andar desperdiciandolo...

Los autos que van fuerte de verdad (en linea recta) con turbo tienen 3 cambios (o mejor dicho largan en 3°, bajan la 4° y después la 5°).


Iván.

Ivan.. chupala.
El mini cooper S no trae 6ta??? se equivocaron entonces.

Gracias a los que respondieron constructivamente.

En resumen, pongamosle que no va la caja de 6ta.  En funcion de la curva de potencia que consiga (ya se la estoy pidiendo) se puede ver alguna relación de cambios y diferencial mas conveniente???? 
A eso apuntaba inicialmente

[Andresg]

Pregunta 1: Vale la pena cambiar caja para llegar a.......no se, 15 km/h mas de lo que da ahora?

Pregunta 2: Cuantas veces al dia llega al corte en 5ta como para que justifique lo anterior?




 

[Facundo]

Pregunta 1: Vale la pena cambiar caja para llegar a.......no se, 15 km/h mas de lo que da ahora?

Pregunta 2: Cuantas veces al dia llega al corte en 5ta como para que justifique lo anterior?

 

Puede ser que tengas razon, pero es como un chiche calculo.... tiene un 147 diesel para andar todos los dias, una bmw r1200 2010 para viajar y el punto turbo para divertirse.

LA idea era con tiempo armar una caja integra aparte y colocarla para ver como cambia

[ElRata]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EbVKWCpNFhY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EbVKWCpNFhY</a>

Jaaajajjajajajajajaja

"Este llega a once."

[Facundo]

Gracias por las respuestas constructivas.

Para seguir poniendo pelotudeces y cosas que no van acorder al post (REFERENCIA A: No brindan datos que ayuden al dueño del Punto), directamente cierren el post.

Mi pregunta fue clara y creo no haber puesto una pelotudez, sino trate de transcribir algo de una persona que no sabe manejar internet y que tiene un Fiat con prestaciones interesantes que pidio ayuda a gente con mas experiencia como la que esta en el foro a traves mio. Pero para ver boludeses.... ni da.