125, KAPUT!!

[Kombi125]

Hola, ando por este lado ahora consultando:

Tengo que cambiarle los aros y pistones al tormo (los pistones estan horribles) esta rectificado a 0,6, el tema es que para un nuevo conjunto no me da el presupuesto y no me queda otra que ponerle los  menos $$$ posible. Los cilindros estan rectificados hace un año a 0,6, pero por una calentada se jodieron los aros y los pistones de la armada anterior ya estaban medio fuleros. Los cilindros no estan rayados y se ven bien. A que tengo que prestarle atencion para saber si no estan embromados y si puedo usarlos sin volver a rectificarlos/cambiarlos? como se hace una bruñida, sirve?? si se agranda un poco el diametro del cilindro y le pongo pistones y aros 0,6, aunque no me quede lo comprimido que deberia estar y aunque fume un poco igualmente el motor puede andar "pasablemente" bien y durar mucho tiempo cuidandolo??
Como se colocan los aros(como se dejan las aberturas de las ranuras)??
la tapa de cilindros lleva 8kg de ajuste?? las bancadas de biela cuanto lleva?? como hago para poner a punto el encendido sin la lampara???
la puesta a punto de la distribucion (cuando se cambia la correa) la tengo dibujadita en pelpa, pero me gustaria conseguir algun archivo donde figure todos estos detalles peor no se de donde se puede bajar.

Bueno, depues de estas preguntas tendria que sobarles un poco el lomo, no?? JE JE....

Esta muy bueno el foro, realmente me he pasado horas leyendo los distintos post y viendo las notastecnicas de primer nivel que han puesto y ni hablar de los proyectos de Rodolfo, ESPECTACULARES!!! realmente muy buena la pagina.

Desde ya muchas gracias por su ayuda, espero no caer medio pesado JEE!

Daniel

[Hernan125]

Hola amigazo como anda!!

Antes que nada esto se lo debo desde hace un tiempo



Si me da hasta esta noche le completo los datos que le faltan

Saludos

[Kombi125]

Hola Hernan: ante todo muchisimas gracias por ese grafico, realmente muy claro y 100%util.  parece que es scaneada de un manual del motor del 125, taria bueno tenerlo, si es que se puede conseguir. ?

Bueno, todavia esta desarmado el motor, ya estan bastante gastadas las camisas  pero redonditas y sin rayones (al menos) y seria lo ideal encamisarlo y ponerle todo nuevo, pero la realidad monetaria no deja concretar el sueño por ahora, por lo que tendre que conformarme con unos aritos nuevos, buen aceite y mucho cuidado en el pie derecho!

PREGUNTO, como haces para insertar una imagen aca???

Gracias, Daniel

[Garrett]

PREGUNTO, como haces para insertar una imagen aca???

Gracias, Daniel

La imagen tiene que estar alojada en un servidor, si está en alguna pagina web tenes que escribir el link de esa pagina, luego sombreas la direccion que escribiste y apretar la tecla IMG que está en el margen superior derecho de la pantalla (cuando posteas). Si la foto la tenes vos necesitas alojarla en un servidor, ciudad te ofrece gratis (solo tenes que registrarte) 30Mb de espacio en disco para hacerte una pagina web o subir las imagenes que quieras.

[Kombi125]

UFA CHE!!! que complicado!!!!, JE, fuera de broma, gracias Garret, vere si puedo hacer ese proceso, al menos para poder mostrarles el injerto viviente. A proposito ayer lo terminamos al motor pero no se por que anda en 3 cilindros, el numero 2 no anda ni a palos!!! me parece que puede haber quedado mal regulada una valvula ya que adentro ta todo nuevo y el encendido esta todo bien (bujias nuevas y probadas)

Bueno, a la tarde veremos que paso y mañana le comento, gracias una vez mas, Daniel........

[La Máquina]

Si la foto la tenes vos necesitas alojarla en un servidor, ciudad te ofrece gratis (solo tenes que registrarte) 30Mb de espacio en disco para hacerte una pagina web o subir las imagenes que quieras.

Aprovecho que están con este tema de las fotos...
Ya que me voy a tener que registrar en un servidor... cual creen que es el mejor (por capacidad, o lo que sea) para hacerlo?

[Kombi125]

Hola, problema descubierto! la valvula de escape del cilindro numero 2 no esta fija, o sea que se mueve con la mano (no esta sujeta como corresponde al resto del mecanismo que llega hasta el arbol de levas, por lo que lleve nuevamente la tapa al "tapista"
Claro, como nunca queda cerrada la valvula ni ahi de comprimir la mezcla, pero lo bueno de todo esto es que nio se solto tanto como para que el piston la prense contra la tapa!!!!!

Daniel.........    

[Hernan125]

Hola, problema descubierto! la valvula de escape del cilindro numero 2 no esta fija, o sea que se mueve con la mano (no esta sujeta como corresponde al resto del mecanismo que llega hasta el arbol de levas, por lo que lleve nuevamente la tapa al "tapista"
Claro, como nunca queda cerrada la valvula ni ahi de comprimir la mezcla, pero lo bueno de todo esto es que nio se solto tanto como para que el piston la prense contra la tapa!!!!!

Daniel.........    

Amigo , tene muchisimo cuidado al armar

Lo que acabas de describir le pasa a muchisima gente que coloca la tapa de cilindros y luego pretende poner a punto el motor

Te recomendaria que coloques la tapa ya coincidiendo las marcas de referencia de puesta a punto , al igual que el arbol auxiliar y cigueñal , apreta , y coloca la correa "sin girar el motor" o solo haciendo alguna pequeña correccion para que coincidan las marcas

Saludos

[Garrett]

Yo solo agregaria a lo que dijo Hernan que una vez armado y puesto a punto, antes de poner en marcha y sin las bujias, gires a mano y lentamente (con una llave en la tuerca de la polea del cigueñal) un par de vueltas para comprobar que el motor gira libremente y que no toque nada contra el pistón o el cigueñal con el arbol auxiliar, luego si todo esta OK podes darle arranque.

También antes de colocar la tapa gira a mano las levas y fijate que todas las valvulas abran y cierren correctamente.

[Kombi125]

Hola, gracias por los consejos/indicaciones para armar sobre seguro. Estos pasos ls hago, los aprendi en un taller adonde siempre voy a cebar mate cuando estoy de gusto, aunque en una oportunidad que estaba armando el motor me paso que gire el cigueñal sin estar la tapa puesta y se me trabo feo contra la leva que acciona la bomba de na$ta, desde esa vez tengo 100% de cuidado. Hoy martes a la tarde me entregan la tapa, me cambian las 8 valvulas con sus guias y retenes, como para que quede todo nuevo! Pregunto, yo a desarmar y armar donde estan las valvulas me animo, pero que precauciones tengo que tomar y como es el proceso para regular esas valvulas??? las comunes con balancines son una para peo estas me dejaron intrigado!

PARA HERNAN: muy bueno el grafico de la puesta a punto, pude verificar que la chaveta del cigueñal cuando queda arriba coincide con el piston 1 que queda en PMS y a su vez la polea coincide su marca con la de la carcaza plastica que actua de proteccion, entonces deduzco que en vez de sacar la polea puedo hacer coincidir la marca de la misma con la de la carcaza plastica y listo????

Gracias, Daniel   :D

[Hernan125]

Exacto Daniel

No hace falta sacar la polea nisiquiera para colocar la correa ya que la misma puede ser colocada sin problemas con la polea puesta

Tene especial cuidado en la colocacion de los elementos en sus marcas de referencia y de no mover nada hasta que la correa este colocada

Luego de eso como dijo Ricardo , haces girar el motor a mano ( ojo a mano , no burro de arranque ) y te fijas que no toque nada y que la correa no este floja ( comprobacion que podes visualizar girando el motor una vuelta en sentido contrario al giro normal ) Luego de eso el motor esta listo para armar

En cuanto a la regulacion de valvulas es un tema largo de explicar pero voy a resumirlo y si te interesa te envio un texto con mas detalle

En principio te aviso que necesitas 3 herramientas especiales a tal fin , una es para hundir la valvula , y la otra para trabar el botador

Habras notado que no tiene "balancines" el motor del "chentoventichinco" , lo que si tiene son "platillos" que van por arriba del botador.
Estos platillos vienen de diferentes medidas a tal efecto de lograr con el indicado la luz recomendada por el fabricante

Vamos a suponer que medis la luz de una de las valvulas de escape y te da .60 ( la luz recomendada por el fabricante es .50 )
Lo que haces es lo siguente
Bajas la valvula con la herramienta especial ( tiene una forma tipo cuña curvada ) trabas el botador , retiras el platillo
Una vez con el cilindrico y chato elemento en tus manos y fuera del motor , procedes a medirlo con un calibre de presicion o preferentemente un micrometro ( rezemos para que no este deformado el platillo ) y vamos a imaginar que nos dio 3,75

Realizamos la siguiente operacion:

A esos 3,75 del platillo le sumamos los .60 que teniamos de luz , esto nos da la medida desde el asiento del platillo hasta el muñon de la biela
A esa suma ( 4,35 ) le restamos los .50 que debemos darle de luz y nos da 3,85

O sea que tenes que colocar un platillo de 3,85 para llegar a la luz correcta

Esta operacion siempre se realiza en frio

Esto es un resumen y todo lo aqui leido no puede ser utilizado en mi contra Si te animas a hacerlo te preparo un texto mas detallado y sino preguntale a alguien que sepa

Saludos

[Garrett]

todo lo aqui leido no puede ser utilizado en mi contra Si te animas a hacerlo te preparo un texto mas detallado y sino preguntale a alguien que sepa
Saludos

Juaaaa, para mi esta perfecto, es mas estaba esperando tu respuesta ya que el especialista en 125 sos vos che!!

[Kombi125]

Hola y mil gracias por las explicaciones. Ayer cuando fui a retirar la tapa estaban justo terminando de regular la luz de valvulas siguiendo el mismo precedimiento que vos me explicabas, tal cual! realmente me gustaria poder hacer ese trabajo en casa, a las herramientas les hize una fotocopia mental como para poder fabricarlas y el proceso me parecio bastante sencillo, pense que era mas complicado, yo queri los balancines!
Siguiendo sus explicaciones a la tarde cuando termine de colocar la tapa, correa, multiples y etc. y luego de verificar que girara todo en armonia (JE) gire una vuelta exacta el cigueñal de la posicion donde arme y ahi coloque el distribuidor con el rotor apuntando a la bujia 1, con el platino comenzando a abrirse, termine de conectar, di burro y al tercer y corto intento la maquina quedo en marcha!!!!!! satisfaccion inexplicable, aparte la marcha del motor mejoro un 100% con las valvulas nuevas, es increible como cambio, se ve que estaba todo fulero eso!!!!  :D  :D  :D

Bueno amigos, hoy ya vine la trabajo en la kombi, por fin!! agradecimiento total de mis pies!

Hernan: si podes y no te da mucho trabajo te acepto las explicaciones para hacer lo de las valvulas, por ahora esta todo bien, pero ya me va a ser util!

Gracias, Daniel

[Hernan125]

OK , me alegro muchisimo y voy a realizarte un par de comentarios

Si le hiciste todos los asientos de valvula nuevos y rectificaste valvulas , en algunos kms 1000/1500 te conviene sondear las valvulas de nuevo , porque los asientos "se asientan " ( sono feo no? ) y la luz de valvula se cierra un poco

Es un tema regular valvulas uno mismo y te cuento porque , al menos aca en bs as te venden unos platillos horribles , que terminan desgastandose y desgastando el arbol de levas , si lo vas a hacer vos , trata de conseguir buenos platillos o los originales , que en el canto traian como un moleteado

Quedate tranquilo que te me pongo tranquilo y transcribo si puede ser con imagenes como regularle valvulas a el motor de "LA MAQUINA"

Saludos

[Kombi125]

Hola, bueno tener en cuenta lo de la "asentada de los asientos" veremos de pegarle una reguladita mas adelante!
Te cuento Hernan que no se por que motivo se ponen en corto las bujias, ya me puso 4 bosch nuevas en corto (de a una y con ientervalos de unos dias entre una y otra), al final las reemplaze hace 3 semanas por 4 NGK nuevas y anoche se puso en corto una y hoy cuando venia para el trabajo parecia que otra empezaba a embromar, realmente no se que puede estar pasando, ya ahora deje de hecharle la culpa a la mala calidad de las bujias!!!!!!! QUE PODRA SER??Si sigo asi voy a treminar siendo un experto en F125 JE!

[Hernan125]

Hola, bueno tener en cuenta lo de la "asentada de los asientos" veremos de pegarle una reguladita mas adelante!
Te cuento Hernan que no se por que motivo se ponen en corto las bujias, ya me puso 4 bosch nuevas en corto (de a una y con ientervalos de unos dias entre una y otra), al final las reemplaze hace 3 semanas por 4 NGK nuevas y anoche se puso en corto una y hoy cuando venia para el trabajo parecia que otra empezaba a embromar, realmente no se que puede estar pasando, ya ahora deje de hecharle la culpa a la mala calidad de las bujias!!!!!!! QUE PODRA SER??Si sigo asi voy a treminar siendo un experto en F125 JE!

Hola

Realmente es muy dificil poder sugerrirte algo desde tanta distancia

Si se ponen en corto es porque se ensucian , pueden ensuciarse con nafta o con aceite

Deberias vos mismo observar como salen mojadas , si es de aceite o si es de nafta , otra cosa que no comprendo es si te lo hace siempre en el mismo cilindro o en cualquiera
Antes que nada con el motor en marcha verifica la chispa que tiene el encendido , no sea cosa que tengas algun problema en los platinos
Fijate si el ralenti es irregular , eso podria darte la pista de que el auto esta pasado de nafta y por ahi puede venir la cosa , deberias ademas intentar medir la compresion en los cilindros
Revisa la puesta a punto de las levas y mantenenos al tanto de las cosas que vas viendo

Cuando una bujia se pone en corto como decis , solo basta con limpiarla muy bien para que siga funcionando , no hace falta comprar una nueva

Saludos

[Rodolfo]

Creo que se refiere al cortocircuito interno, atravez de la porcelana, y para eso hay dos opciones principales, una que esté pasando aceite a la cámara, como bien dijo Hernan, otra es que el grado térmico no sea el adecuado y se pongan en corto por falta de disipación de calor. Verificá el grado térmico.
Si cuando la sacás está mojada en aceite, ni lo dudes, es eso, al estar caliente la porcelana y vaporizarle aceite se fisura (micrométricamente) y ya la chispa salta internamente y no en el electrodo.
Si es esto, la solución fácil e inmediata es colocarle distanciales y sacarlas afuera de la cámara, eso es garantía de no mas rotura, pero convengamos que es una solucion para ir tirando hasta solucionar el problema real, porque la bujía puesta así, no combustiona como si estuviese dentro de la cámara, pero no lo vas a notar, te lo aseguro.

Y por último, repitiendo una célebre frase de antaño..., para saber si una bujía esta mala, hay que mirarle los pelitos del orto..., si estan enruladitos es porque cagó fuego..., jajaja!!!

Rodolfo.

[Kombi125]

Hola Hernan y Rodolfo: gracias por las ayudas! JE! no saben la falta que me hace!!!!

Bueno, la falla es como la describe Rodolfo, la fuga se produce en la ceramica, las pruebo conectandolas al cable que sale de la bobina y le doy burro y nada de nada en los electrodos!! Las fallecidodas salen limpitas sin restos de aceite y las roturas se producen en cualquier cilindro, lo que me imagino es que puede estar pasado de na$ta, aunque estoy andando casi siempre a gas excepto cuando arranco o antes de pararlo que lo paso a na$ta. Hoy voy a ir a comprar nuevas bujias a una casa especialista de Fiat y me recomendaron que les pusiera las que tienen una letra R por que segun me dijeron son mas "frias".
Estoy pensando y pregunto: podria estar la bobina mandando tension mas alta y por eso se queman?? me parece dificil, pero que las hay, las hay!!
Tambien estoy pensando en cambiar el eje del distribuidor y los bujes ya que note que hay un poco de juego en ese sistema aunque es apenas, y tambien la tapa del distribuidor y rotor. Platino, condensador y cables son nuevos. Rodolfo, el motor esta cion aros nuevos y esa falla ya la hacia antes, aunque en forma mas esporadica, verifique que no consume aceite y las bujias salen sin nada de carbon o restos de aceite.
Lo que note es que por ejemplo durante el dia empieza a fallar y anda todo el dia asi, al dia siguiente a la mañana cuando esta fresco y pongo en marcha el motor aparece la bujia en corto ya que noto que un cilindro no anda. Asi es la cronologia de cuando empieza a joder la bujia y se pone en corto.
Bueno, espero haber sido claro y me puedan orientar con esta falla.
Me parece que me espera un fin de semana con la cabeza adentro del motor JE JE, contenta mi señora

[Rodolfo]

Mirá, si no es por el aceite, lo mas probable sería que la mezcla este pobre, no rica, y se estén recalentando además por el grado térmico.
La mezcla pobre puede llegar a perforar un pistón, sacá la cuenta lo que puede hacer con una porcelana de bujía. Levanta una temperatura tremenda.
Por demasiada riqueza no creo que pase nada, es mas, si yo fuese rico no me haría problemas!!!, jajaja!!!

Revisá el grado térmico que tenés puesto y fijate de poner una mas frías, PERO revisá el tema de la carburación tambiín, sino, ninguna bujía te va a durar.

Rodolfo.