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Andresg
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« : 30 Mar 2010, 02:51:00 » |
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Gente, aca les dejo el compilado de videitos que filme en el rally el finde pasado... Esta vez no vinieron los WRC, pero vinieron los S2000 (Peugeot 207, ford fiesta y Skoda fabia) del IRC (campeonato paralelo al WRC)... La verdad es que dan un lindo espectaculo, si bien estan "lejos" de los 380 (?) HP de los WRC, con los 280 @8500 rpm y 100% aspirados dan un buen espectaculo, sobre todo a los oidos...Ademas, se calcula que hubieron 70.000 espectadores en los 2 dias, contra 1.000.000 que hay cuando viene el WRC, lo que lo hizo mas lindo. La gente que habia era toda gente que sabia del tema, conocia del rally, y no iba solo a ver al vendehumo de loeb o a chuparse y comer asado molestando... Aca dejo uno (no mio) de Menzi en el Impreza N4 volando literalmente.. Y dos tomas de dos locos, increibles...  |
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Mec
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« Respuesta #1 : 30 Mar 2010, 10:39:27 » |
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Muy bueno todo, pero decir que Loëb es vendehumo me parece un poquito exagerado: ganó más campeontos que nadie, más carreras que nadie y cambió la forma de poner a punto los coches. Y eso con autos que no se rompen pero que no tienen o tuvieron una diferencia enorme con los demás.
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La velocidad mata. Compráte un 3CV y vivirás para siempre.
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hernan_scx
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« Respuesta #2 : 30 Mar 2010, 13:14:40 » |
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Mariano a que te referis con cambiar la puesta a punto? hernán re desorientado....  |
Aprendiendo a aprender
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Lamas
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« Respuesta #3 : 30 Mar 2010, 16:03:14 » |
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Creo que se refiere a la forma de manejar de Loeb. El tipo no anda sacando la cola y haciendo espectáculo como los demás, trata de ir lo más derecho posible...
Iván.
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Mec
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« Respuesta #4 : 30 Mar 2010, 16:27:46 » |
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Mariano a que te referis con cambiar la puesta a punto? hernán re desorientado.... Eso lo escuché en su momento (ni por asomo sé tanto de rally): el tipo empezó a poner a punto al auto de una forma mucho más cercana a la de un auto de pista y al principio hizo mucha diferencia con eso. El tipo era imparable en asfalto y poco a poco se fue adaptando a todo tipo d camino. Si no es espectacular... smooth is faster |
La velocidad mata. Compráte un 3CV y vivirás para siempre.
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Andresg
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« Respuesta #5 : 30 Mar 2010, 17:05:08 » |
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Vamos a la tabla de maximos ganadores de la historia del rally:
Sébastien Loeb 52 (hasta el Rally de Argentina 2009)
Marcus Grönholm 30
Carlos Sainz 26
Colin McRae 25
Tommi Mäkinen 24
Juha Kankkunen 23
Markku Alén 20
Didier Auriol 20
Hannu Mikkola 18
Massimo Biasion 17
Que tiene mas validez? Las de loeb que no corrio contra nadie, y con un auto infinitamente superior que hasta el manco de dani sordo (dani Manco deberia llamarse) lo lleva al podio?
O la de los otros que compartieron todos una gran generacion (la era dorada sin dudas, dejando de lado el Grupo B), y la lucha de marcas era increible?
Makkinen por ejemplo: 4 titulos mundiales...(96, 97, 98 y 99)....
Se los gano a McRae (Subaru, venia de ser campeon en el 95, con Sainz como subcampeon, y el impreza era un caño, salio subcampeon en el 96 y 97 - Gano 3 y 5 carreras respectivamente).
Sainz andaba con el Escrort que era otro caño. Sale 3ro en el 96 y 97. (gana 4 carreras)
En el 98 sainz pierde el campeonato con el Corolla por romper una biela a 500 metros (recuerdan las puteadas del pobre carlos? jaja).
La Clasificacion quedo de ese año quedo: Makkinen, Sainz, McRae, Kankunnen, Burns (gano 2 carreras).
Tambien estaba Burns (QEPD), con el lancer en el 98 (gano 2 carreras) y 99 (gano 3 y sale subcampeon). El 3ro en el 99 fue Auriol con el Corolla.
En el 2000 Burns vuelve a salir subcampeon (con subaru, gana 4 carreras).
Y en el 2001 sale campeon...Si no tenia el tumor que le quito la vida, seguia para rato, tenia un talento increible.
Detras de cada campeon entre 90 y 2001, estaban estos nombres y TODOS con una capacidad conductiva impecable...(ninguno "dando la vuelta")
Auriol y Kankkunen, Sainz, Biassion, Burns, Makkinen, Armin Schwarz, Delecour, Bruno Thiry, McRae, Gronholm
Los autos?
Celica, Corolla, Escort, Focus, Delta, Impreza, Lancer, 206....
Creo que ni hace falta citar a quienes le gano loeb, y la diferencia con los autos contra los que corrian uno y otros. Loeb gana un 50% por el auto, un 40% por lo muerto que son los otros, y un 10% por su talento....En el 90, loeb no conseguia sus 50 victorias ni en pedo. Con suerte arrimaba a 20 victorias...
Y a eso, hay que sumarle lo avaro y especulador: llevando 30 puntos de ventaja en el campeonato, que necesidad hay de frenarse en el ultimo tramo de la 1er etapa para "hacer tiempo" y largar 2do o 3ro en la ruta al otro dia asi agarrar el piso limpio y ganar mas facil? Si va a salir campeon lo mismo, no hace falta andar haciendo malos espectaculos y "cagarse" en la gente que hace el aguante toda la noche, bajo la lluvia, el frio, la nieve, etc solo para verlo pasar a fondo....
Y no es algo que haya hecho una sola vez..Lo hace en cada carrera de tierra que se corre...
Por ultimo: Van 30 ediciones del rally de argentina, de las cuales fui a 21 (si, desde el 89 que voy)...He visto cosas mucho mas espectaculares pasar delante de mio, que Loeb. He visto pilotos con muchos mas huevos que loeb, muchos mas espectaculares, y que no aflojaban nunca sin importar lo que tenian adelante. A loeb lo escuche decir "tendrian que haber suspendido ese tramo (ascochinga - la cumbre), habia mucha niebla y barro"....Y lo he visto a McRae bajar el record del Condor-copina con un amortiguador que enderezo sacandolo y pegandole con una piedra de 20 kg y terminando el tramo con un pedazo de una campera de un espectador enganchada en la punta del capot...
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Lamas
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« Respuesta #6 : 30 Mar 2010, 17:43:37 » |
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Es como Rocky Balboa con Tommy Gun. Por qué no disfrutan a Loeb y a Schumacher? Los que vendrán serán siempre peores.
Iván.
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Lamas
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« Respuesta #7 : 30 Mar 2010, 17:48:43 » |
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Y a eso, hay que sumarle lo avaro y especulador: llevando 30 puntos de ventaja en el campeonato, que necesidad hay de frenarse en el ultimo tramo de la 1er etapa para "hacer tiempo" y largar 2do o 3ro en la ruta al otro dia asi agarrar el piso limpio y ganar mas facil? Si va a salir campeon lo mismo, no hace falta andar haciendo malos espectaculos y "cagarse" en la gente que hace el aguante toda la noche, bajo la lluvia, el frio, la nieve, etc solo para verlo pasar a fondo....
Y no es algo que haya hecho una sola vez..Lo hace en cada carrera de tierra que se corre...
Es un negocio, el tipo NECESITA ganar por cualquier medio.
Por ultimo: Van 30 ediciones del rally de argentina, de las cuales fui a 21 (si, desde el 89 que voy)...He visto cosas mucho mas espectaculares pasar delante de mio, que Loeb. He visto pilotos con muchos mas huevos que loeb, muchos mas espectaculares, y que no aflojaban nunca sin importar lo que tenian adelante. A loeb lo escuche decir "tendrian que haber suspendido ese tramo (ascochinga - la cumbre), habia mucha niebla y barro"....Y lo he visto a McRae bajar el record del Condor-copina con un amortiguador que enderezo sacandolo y pegandole con una piedra de 20 kg y terminando el tramo con un pedazo de una campera de un espectador enganchada en la punta del capot...
Si querés ver espectáculo, andá a un circo.
Iván. |
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Mec
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« Respuesta #8 : 30 Mar 2010, 19:25:09 » |
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Yo no creo que ni el Xsara ni el C4 sea infinitamente superior a los Focus o a los Subaru. Tal vez se rompan menos porque son el mismo auto con distinta cáscara. Autos superiores respecto al resto eran el Audi Quattro, el 205 T16. Cuando corrían el Xsara y el 307 cupé cabrio (¿Gronholm?), el Peugeot se rompía siempre y, no jodamos, es la misma base mecánica y de plataforma. El tipo es muy cuidadoso.
Para mí sería mejor decir que sí que es por el auto, ¡si es un Citro! pero creo que la diferencia la hace él. Sí admito que no tiene competencia pero bueh, no es su culpa. Fue el primer no nórdico en ganar el rally de Suecia...
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La velocidad mata. Compráte un 3CV y vivirás para siempre.
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Andresg
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« Respuesta #9 : 30 Mar 2010, 23:34:37 » |
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Es un negocio, el tipo NECESITA ganar por cualquier medio.
Si querés ver espectáculo, andá a un circo.
Lamas, me extraña de vos...Cuando un piloto empieza a olvidarse que quien le da de comer es el publico *, empieza a "aputosarse" y prioriza el negocio por sobre el deporte, todo se transforma en lo que es el TC2000 por ejemplo. Caen 3 gotas, no corren. Hay sol, no corren. Hay una recta grande, le meten chicana. Van a rafaela, y le ponen lomos de burro, etc etc etc. * Aclaro por las dudas sea necesario: Si no hay publico, no hay sponsor. Si no hay sponsor, no hay plata. Si no hay plata, la categoria entra en deficit. Si la categoria entra en deficit, las marcas se van. Si las marcas se van, los pilotos no tienen auto. Se puede dar espectaculo, y hacer negocio sin problemas..solo que unos pocos talentosos se animan a eso (los nombre arriba, pero bueh..por ahi esto ayuda un poco) Y pensar que loeb es de los que levantan la bandera de acortar cada vez mas los rallyes (hoy en dia, se estan corriendo 300 km cronometrados como mucho, cuando antes eran 500 y el safari llegaba a los 800 o algo asi). Por qué no disfrutan a Loeb y a Schumacher? Los que vendrán serán siempre peores.
Iván.
Puede ser que los que vengan sean peores. Pero bajo ningun punto de vista, Loeb es mejor que Sainz, McRae, Kankunnen, Makinen, toivonen, Marku Allen, Vattanen, Walter Rohrl, etc. Si me decis "si, gano mas", te digo entonces desde ya: Kaka es mejor que maradona (gano mas titulos en su carrera), Pele es mejor que maradona (gano mas, hizo mas goles) y hasta Palermo es mejor que maradona, porque individualmente hizo mas goles, y el futbol se trata de hacer goles asi como el automovilismo se trata de "ganar".... Mec: El Xsara estaba por encima de todos los autos. Subaru fracasa totalmente cuando saca la evolucion del Impreza (y despues se desesperan por hacer el Hatchback a ver si mejoraba y anduvo peor), el Lancer se retiro y quiso volver con 2 años de atraso (asi le fue), y ford fue quitando paulatinamente el apoyo economico y el desarrollo del auto, por lo cual, no estaba a la altura. Si hoy ford sigue, es porque aparecio Abu Dhabi poniendo la plata. Lo llamaron a Gronholm retirado y dio pelea a Loeb palo a palo. El campeonato basicamente se define en Nueva Zelanda donde gana loeb por 2 decimas de segundo, contra un piloto retirado, pero con talento y capacidad para ir a fondo all the time y arriesgar (tal es asi, que en argentina una vez dijo: Voy a fondo y pierdo 15 segundos por tramo..no se que hacer para alcanzarlo...El auto no puede mas, yo tampoco...y le dijeron "vas a cuidar el 2do lugar?" Y dijo, no, mañana trato de salir mas fuerte... Ah, y cuando Loeb compartio el Xsara con Sainz, un par de ordenes de equipo lo hicieron quedar en 2do lugar, para que gane Loeb. Una de las que no hizo caso, fue en argentina (su segunda casa) y le gano dejandolo segundo a Loeb.... El 307? Era una por***ga atomica, muy largo de cola lo que lo hacia extremadamente indomable. Nunca le encontraron la vuelta. Y por sobre eso, le pusieron una caja de CUATRO velocidades, pretendiendo aprovechar el torque o no se que, y penaron totalmente en una y cada una de las curvas con la falta de relaciones....El motor era el mismo, el resto del desarrollo del auto no tenia nada que ver (suspensiones, chasis, caja, puesta a punto) |
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Lamas
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« Respuesta #10 : 31 Mar 2010, 00:14:21 » |
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Al vago le chupan bien un huevo los boludos que lo van a ver, claro está. Pero fijate si gana platita cuando gana campeonatos, cuando lo llaman para hacer publicidades, propagandas y comerciales... Hace lo que quiere y le sale BARBARO. El problema es que no hace lo que VOS querés. (Lo mismo les pasa a Fioritrolo y a Fidex con el Schumy).
No es mejor que nadie, sólo hace lo que tiene que hacer y lo hace muy bien. Compite contra pichis? No estaría tan seguro. Si está a la altura de los que corrían antaño, claro que no.
Nadie dijo que es mejor que otro, solamente te digo que Loeb es un crack hoy, y probablemente deje su marca con el tiempo, no por lo espectacular sino por las victorias, los chotocientos campeonatos, y lo mejor de todo, uno de los primeros en terminar con la farsa del rally espectacular para que lo vean 40 cordobeses mugrosos que sólo consumen ferné.
Iván.
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Andresg
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« Respuesta #11 : 31 Mar 2010, 01:20:24 » |
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uno de los primeros en terminar con la farsa del rally espectacular para que lo vean 40 cordobeses mugrosos que sólo consumen ferné.
Iván.
50   |
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FedEx SCR
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« Respuesta #12 : 31 Mar 2010, 09:48:59 » |
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(Lo mismo les pasa a Fioritrolo y a Fidex con el Schumy).
Yo siempre dije que lo odio por lo sorete que es (lo demostró nuevamente en la ultima carrera de F1) ... simplemente eso ... que haya ganado mas campeonatos que Fangio o Senna no implica que sea mejor ... simplemente no corrió contra nadie y tuvo el mejor auto  Al margen de esto yo no puedo decir que es MAL PILOTO ... se entiende? Por algo estuvo ahi ... eso no lo niego ... pero su manera de ser no me cae NADA bien  |
 Ayrton Senna Da Silva
(São Paulo 21/03/1960 - Bolonia 01/05/1994)
Campeón F1 en 1988/1990/1991 |
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Lamas
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« Respuesta #13 : 31 Mar 2010, 12:04:07 » |
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Yo siempre dije que lo odio por lo sorete que es (lo demostró nuevamente en la ultima carrera de F1) ... simplemente eso ... que haya ganado mas campeonatos que Fangio o Senna no implica que sea mejor ... simplemente no corrió contra nadie y tuvo el mejor auto Al margen de esto yo no puedo decir que es MAL PILOTO ... se entiende? Por algo estuvo ahi ... eso no lo niego ... pero su manera de ser no me cae NADA bien Hay una pila de SORETES pilotos eh? El flaco travesti por ejemplo, y nos gusta. El schumy arrancó con Benneton, dos campeonatos. Con ese Benneton en algunas carreras estaba a la par de Senna (que no es poco). Fijate el campeonato del 92, terminó el Schumy 3° y Senna 4°. (lo que demuestra que taaaaaaaan malo no era el Alemán al lado de Senna) http://www.formula1.com/results/driver/1992/http://www.formula1.com/results/driver/1993/Lo que pasa es que como el Schumy no se murió, no es ídolo. Eso siempre es así, porque muerto el hombre, vive el ídolo y el ídolo sólo tiene los límites de la imaginación... Iván. |
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Lamas
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« Respuesta #15 : 01 Abr 2010, 02:27:05 » |
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ATENCIÓN, tomarse 30 minutos para ver este post con todos los videos así dejamos de hablar boludeces y nos ponemos un poco objetivos todos.Fede, sabés que te quiero mucho, pero sos tan poco objetivo a veces... Tomate unos minutos y mirá todo esto, pensá dos segundos y vas a entender lo que yo te digo. Si se hubiera muerto el alemán en el 94 en vez de Senna, hoy todos los que hablan mal de él estarían diciendo "Ese pibe era muy prometedor, ya de pendejo andaba a la par con Senna, Mansell, Jean Alesi, y Mika Hakkinen, tenía unos huevos grandes como Fiorinoso, arriesgaba su vida por el deporte y en un FORD!!! No cualquiera eh?"... Mostrarían estos videos, habría 9325978 tributos caseros al alemán en youtube, los otros pilotos llorarían en conferencias de prensa. Y esto, mirá esto: Y por supuesto hablarían mal de Senna como en esta "lack of concentration" y también de todas las tapadas, encerradas, y overtakes dudosos que, obviamente no están en youtube porque solamente a un loco como yo se le ocurriría subir eso: Hubo en la historia muchos pilotos que se quejaban de Senna por lo mismo que se quejan y se quejaron siempre de Schumy. Ojo al piojo. Ninguno de los dos regalaba nada, ninguno de los dos era generoso con los demás, sacando por ahí la vez que Senna paró para ayudar a otro piloto recientemente accidentado que no tenía ayuda médica. Es obvio y hasta casi entendible que la gente hable mal hoy de Schumy, le sacó el record numérico a Fangio, se quedó con el trono de la F1 cuando falleció Senna y no le regaló nada a nadie. Puta, yo también ya tengo ganas de odiarlo. La única verdad es que el alemán cara de verga tiene 7 campeonatos de circo, digo... de F1 y que es casi tan buen piloto como lo era Senna (de otra manera no habría conseguido 7 campeonatos, nunca). Qué hubiera pasado si Senna no hubiera muerto? Nadie lo sabe y es algo IMPOSIBLE de pronosticar. Iván.
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FedEx SCR
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« Respuesta #16 : 01 Abr 2010, 11:37:20 » |
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Fede, sabés que te quiero mucho, pero sos tan poco objetivo a veces...
Querido amigo ... en este caso no soy objetivo ... y eso ya lo se Tomate unos minutos y mirá todo esto, pensá dos segundos y vas a entender lo que yo te digo.
Te entiendo perfectamente Lamas ... pero eso no cambia mi ''odio'' al alemán y mi ''amor'' por Ayrton La única verdad es que el alemán cara de verga tiene 7 campeonatos de circo, digo... de F1 y que es casi tan buen piloto como lo era Senna (de otra manera no habría conseguido 7 campeonatos, nunca). Qué hubiera pasado si Senna no hubiera muerto? Nadie lo sabe y es algo IMPOSIBLE de pronosticar.
Claro que es imposible de saber ... pero lo que si se es que yo hubiera tenido un IDOLO por mas tiempo ... nada mas  |
Ayrton Senna Da Silva
(São Paulo 21/03/1960 - Bolonia 01/05/1994)
Campeón F1 en 1988/1990/1991
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Fiorinoso
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« Respuesta #17 : 01 Abr 2010, 15:38:40 » |
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Flimos:
Acá no se trata de ser objetivos o no. Formarías parte del mismo circo si crees que por tener todos esos títulos es el mejor o es buen piloto siquiera. Hay cosas que por más videos que pongas no tienen nada que ver, como cuando se puso a llorar por Ayrton, dejate de joder esa no se la cree ni la madre teresa. Si haces una lista de buenos pilotos además de su capacidad conductiva aparecen otras variantes como humildad, buena predisposición, disciplina, etc. Y a este alemán le faltan unas cuantas. No considero ni “evaluable” eso que dijiste que si en el 94 se hubiese muerto las palabras hacia el serian otras, porque ni andaba a la par de Senna, ni tenia el mas mínimo sentido del compañerismo. El es simplemente un muñeco.
Si crees que evaluando que el es o era un crack por los títulos y demás, Dejame decirte que tu manera de ver las cosas es un tanto pobre o conformista. Si vamos al caso para vos Menem fue un excelente presidente porque gracias a el las cosas estaban “baratas” o porque podías viajar a cualquier parte del mundo con pesos.
Es muy difícil distinguir si todo lo que decís mas arriba tiene un dejo de sarcasmo o lo decís realmente en serio, pero como soy un tano calentón y muchas veces se me salta la chaveta fácil, la voy a dejar acá por mas que sigas con esta comparación sin sentido y por mas que digas junto con Mec que las Ferraris son mas lindas en otro color que el rojo o que por el hecho de ser rojas suenen como un civic, osea a orto.
On: No considero a Loeb un mal piloto ni un cirquero, fuera del odio que le puede tener Andresg, me parece que no entraría en la categoría del sorete de Schumacher.
Salu2! Y dejen de fumar machimbre.
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"Las cosas fáciles, las hace cualquiera..." C. Pignataro.  |
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FedEx SCR
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« Respuesta #18 : 01 Abr 2010, 15:42:53 » |
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On: No considero a Loeb un mal piloto ni un cirquero, fuera del odio que le puede tener Andresg, me parece que no entraría en la categoría del sorete de Schumacher.
+ 1 !!!!! |
Ayrton Senna Da Silva
(São Paulo 21/03/1960 - Bolonia 01/05/1994)
Campeón F1 en 1988/1990/1991
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Andresg
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« Respuesta #19 : 01 Abr 2010, 16:31:49 » |
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On: No considero a Loeb un mal piloto ni un cirquero, fuera del odio que le puede tener Andresg, me parece que no entraría en la categoría del sorete de Schumacher.
Che..decime Andres....Andresg queda como muy...emm...no se..medio raro... Coincido con el resto. No me gusta Loeb, pero no lo considero sorete o mala leche. Sí lo considero especulador innecesario y aruinador del espectaculo. Tampoco hay formas de ser tan mala leche en el rally, siendo que no compartis pista en un mismo momento. Salvo "batata" beltran cuando venia peleando el podio del N4 y pidio por radio que la gente le limpie las piedras cuando pase el, y las vuelva a la pista cuando pase Al-Attiyah  |
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