Potencia declarada Vs Potencia real (Revista Autofacil)

[Andresg]

Pues eso, tras una temporada en la que Autofacil había bajado bastante el listón para mi gusto este mes me ha sorprendido con le nuevo numero de Septiembre.

Han realizado una prueba -en realidad 3 a cada coche- para analizar la potencia máxima de 332 modelos separados por categorías (urbanos, compactos, berlinas, berlinas grandes, coupes, todo terreno y monovolúmenes)

Esta bastante entretenido y curioso para los que les gusten el tema de los bancos de potencia, resultados, especulación y demás... -me incluyo xD-

Os dejo unos cuantos datos: (declarada /real)

URBANOS

Chevrolet Matiz 1.0 --> 68/68
Citroen C2 1.6 VTS --> 120/130
Ford Fiesta 1.6 TDCI --> 90/95
Mercedes A180 CDI --> 109/117
Mini Cooper S --> 175/202 (+27)
Opel Corsa 1.7 CDTi --> 125/132
Peugeot 207 RC --> 175/197 (+22)
Seat Ibiza TDI 100 --> 100/126 (+26)
Seat Ibiza FR 1.8T --> 150/162
Renault Clio 2.0 16V Sport --> 200/196 (-4)

COMPACTOS

Alfa 147 GTA --> 250/234 (-16)
Audi A3 2.0 TDI --> 140/152
BMW 118d --> 143/156
Citroen C4 VTS 2.0i 16V --> 180/166 (-14
Honda Civic Type R --> 200/210
Opel Astra 1.9 CDTI --> 150/162
Opel Astra OPC --> 240/251
Renault Megane dCi --> 150/150
Seat Leon FR 2.0 TDI --> 170/177
Seat Leon FR 2.0 TFSI --> 200/232 (+32)
Seat Leon CUPRA --> 240/276 (+36)
VW Golf GTI --> 200/216 (+16)
Volvo C30 2.0d --> 136/148
Volvo C30 T5 --> 220/222

BERLINAS

Alfa 159 2.4 JTD --> 200/204
Audi S4 --> 344/332 (-12)
Audi RS4 --> 420/392 (-28)
BMW 330d --> 231/228 (-3)
BMW 335i --> 306/333 (+27)
Cadillac BLS 1.9 TID --> 150/142 (-8)
Ford Mondeo 2.0 TDCI --> 130/140
Peugeot 407 2.2 HDI --> 170/192 (+22)
Mitsubishi EVO IX --> 280/304 (+24)
Subaru Impreza STI --> 280/285
Toyota Avensis 2.2 D4D --> 177/163 (-14)

BERLINAS GRANDES

Audi S6 --> 435/404 (-31)
Audi S8 --> 450/459
BMW M5 --> 507/441 (-66)*
Mercedes E320 CDI --> 224/230
Mercedes CLS 55 AMG --> 476/470 (-6)
Saab 9-5 Aero --> 260/253 (-7)
Volvo S60 T --> 210/224

COUPÉS

Alfa Brera 3.2 --> 260/274
Audi TT 3.2 --> 250/257
BMW 630i --> 258/261
BMW M6 --> 507/579 (+72)*
Dodge Viper --> 506/509
Jaguar XKR --> 420/415 (-5)
Mazda RX8 --> 231/225 (-6)
Mercedes SL600 --> 517/494 (-23)
Nissan 350Z --> 280/286
Nissan 350Z --> 300/291 (-9)
Opel GT --> 264/270
Porsche Carrera S --> 355/357
Porsche Cayman S --> 295/299

TODO TERRENO

Audi Q7 3.6 --> 280/285
Audi Q7 3.0 TDI --> 233/246
BMW X5 4.8 --> 355/344 (-11)
Hyunday Santa Fe 2.7 --> 189/165 (-24)
Hummer H2 6.0 --> 325/279 (-46)
Hummer H3 3.7 --> 244/196 (-48)
Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD --> 218/255 (+37)
Jeep Wrangler 2.8 CRD --> 177/158 (-19)
Range Rover 4.4 --> 306/306
Mitsubishi Montero 3.2 DID --> 160/161
Nissan Patrol 3.0 Di --> 160/160
Porsche Cayenne Turbo --> 500/494 (-6)
Toyota Land Cruiser D4D --> 173/177
VW Touareg 3.0 V6 TDI --> 225/243 (+18)
VW Touareg 5.0 V10 TDI --> 313/325 (+12)

MONOVOLÚMENES

Citroen C4 Picasso 2.0 HDI --> 138/142
Ford S-Max 2.0 TDCI --> 140/153
Opel Zafira 1.9 CDTI --> 120/124
Mitsubishi Grandis 2.0 Di-D --> 136/161 (+25) -Motor TDI 140-
Seat Altea 1.9 TDI --> 105/120


* La razón de que el BMW M6 entregara mas cv. de los oficiales y el M5 menos se debe a que la prueba del primero se realizó en quinta velocidad -marcha mas 'corta' de lo debido; debía ser en sexta- y la del segundo en sexta, marcha en la que se alcanzaban antes los 250 km/h -cifra a la que actúa el limitador que corta inyección impidiendo conocer la potencia real-

Fuente: http://www.forocepos.com/vbulletin/showthread.php?t=39341






Mierda...tiene un par de caballitos extra el M6 

[Marce4]

Lo raro es que la mayoria declara menos de la que banquearon....  .

[Mec]

Lo del M5 también debe ser porque el auto tira 400 y pico de burros en forma normal, pero tiene unos segundos de overboost que le permite llegara a los 500 y pico, que no pueden ser sostenidos en forma constante.

[FedEx SCR]

Me resulta medio ''raro'' ... la mayoría tiene mas potencia que la declarada? 

[Lamas]

Me resulta medio ''raro'' ... la mayoría tiene mas potencia que la declarada? 

No creo que hayan sacado los motores para ponerlos en un dinamómetro. Lo dudo mucho.
Ahora... de qué manera prueba fábrica un motor? cómo lo hacen estos tipos?




Iván.

[FedEx SCR]

Ahora... de qué manera prueba fábrica un motor? cómo lo hacen estos tipos?

Eso me encataría saber 

[Andresg]

Me resulta medio ''raro'' ... la mayoría tiene mas potencia que la declarada? 

Cuestion impositiva....

Ante la ley: Menos potencia => Menos consumo => menos contaminacion => Menos impuestos

Y como en europa los hacen mierda por el tema de la contaminacion, dibujan un par de numeros para abajo y listo....
Acordate que en muchas partes de europa a los autos de mucha potencia/gran cilindrada se los toma como "lujo" y son muy castigados. Por eso tienen tanto 1.0, 1.2, 1.4 dando vuelta.....

[Mec]

No creo que hayan sacado los motores para ponerlos en un dinamómetro. Lo dudo mucho.
Ahora... de qué manera prueba fábrica un motor? cómo lo hacen estos tipos?
Iván.

Extrapolando de cómo se labura en lso laboratorios medicinales, en todo proceso industrial tenés dos formas de trabajar el control de calidad.
Lo más básico es tomar una pieza al azar y hacerle todos los controles debidos. En el caso de motores, controlan todo y  ponen un motor en el banco. la macana es que si te sale un lote defectuoso, perdiste todo el lote y perdiste tiempo.
 La solución a esto es laburar con procesos validados. Acá se trabaja en cada paso del proceso de fabricación hasta encontrar la mejor técnica. Una vez hallada esa técnica, se hace el protocolo y se sigue a rajatabla. En este caso no es necesaria la muestra d control porque se sabe que  el proceso está perfeccionado a tal punto que no es posible que halla fallas. Obviamente, esto es el fundamento teórico y cada tanto alguna falla habrá, pero es una falla puntual y es fácilmente ubicable dónde pasó. Si se trató de un error, fue eso. Si el proceso tiene alguan falla, se lo corrije y se usa un nuevo protocolo.

Aparte de esto, cómo miden la potencia será seguín las normas DIN, las de la CEE, las SAE (se seguirá usando la SAE?) o las que fueren.

[Roncero]

MIer... con razón anda que da calambre el M6, es impresionante lo que anda ese bicho....Y encima le hacen chip para que ande más, entre otras cosas.. Hay un famoso preparador  Kelleners o algo así que los modifica y ya directamente son inalcanzables¡¡¡ Ahora yo NI EN PEDO toco un be eme, esa belleza de ingeniería la dejo tal cual salió, un crimen meterle mano.
Dato importante: Podés ir a 250-270, en 7ª y el motor va que se caga de risa

[Lamas]

MIer... con razón anda que da calambre el M6, es impresionante lo que anda ese bicho....Y encima le hacen chip para que ande más, entre otras cosas.. Hay un famoso preparador  Kelleners o algo así que los modifica y ya directamente son inalcanzables¡¡¡ Ahora yo NI EN PEDO toco un be eme, esa belleza de ingeniería la dejo tal cual salió, un crimen meterle mano.
Dato importante: Podés ir a 250-270, en 7ª y el motor va que se caga de risa

El tema de ir a 270km/h es que en un segundo recorrés algo así como 75metros :-O. Si se te cruza algo a menos de 250 metros, te hiciste pija.





Iván.

[Dariocc]

Yo creo que también puede influir en la potencia banqueada que algunos autos vienen para aprovechar más el RAM effect que otros, entonces el aire que reciben de frente puede llegar a influir notablemente en algunos más que en otros.

Saludos

[Lamas]

Yo creo que también puede influir en la potencia banqueada que algunos autos vienen para aprovechar más el RAM effect que otros, entonces el aire que reciben de frente puede llegar a influir notablemente en algunos más que en otros.

Saludos

Dario: Tenemos esas diferencias y otras más.

Me jugaría un huevo a que los pilotudos de la revista hicieron las pruebas en un rolo.

En el rolo no hay CX, pero hay capot abierto, ventilador de frente... Igualito que en la prueba que hacen en fábrica para decir cuantos hp tienen sus motores. Después le suman un porcentaje a "ojímetro" por las pérdidas mecánicas (como si todos los autos tuvieran las mismas pérdidas a causa de engranajes, goma, etc, etc, etc).

Con lo cual, a no ser que los de la revista se hayan tomado la molestia de medir los motores en un dinamómetro con la mismas o similares condiciones CNPT (presión y temperatura) que fábrica, la prueba es tan válida como macho es Molerpa.  También cabe aclarar que no hay dos motores exactamente iguales en el mundo.




Iván.

[Dariocc]

Esto me recuerda al Post de la velocidad controlada por GPS
Nunca llegaremos a algo concreto, sino a más o menos tanta potencia.
Saludos

[Lean_TB]

Dario: Tenemos esas diferencias y otras más.

Me jugaría un huevo a que los pilotudos de la revista hicieron las pruebas en un rolo.

En el rolo no hay CX, pero hay capot abierto, ventilador de frente... Igualito que en la prueba que hacen en fábrica para decir cuantos hp tienen sus motores. Después le suman un porcentaje a "ojímetro" por las pérdidas mecánicas (como si todos los autos tuvieran las mismas pérdidas a causa de engranajes, goma, etc, etc, etc).

Con lo cual, a no ser que los de la revista se hayan tomado la molestia de medir los motores en un dinamómetro con la mismas o similares condiciones CNPT (presión y temperatura) que fábrica, la prueba es tan válida como macho es Molerpa.  También cabe aclarar que no hay dos motores exactamente iguales en el mundo.




Iván.

En el rodillo las perdidas las podes medir.
Y por el tema de CNPT, para eso justamente hay normas de ajuste por condiciones atmosfericas.

[Lamas]

En el rodillo las perdidas las podes medir.
Y por el tema de CNPT, para eso justamente hay normas de ajuste por condiciones atmosfericas.

Fuera de joda, me causa una curiosidad impresionante cómo hacen para medir las pérdidas cuando toman la potencia de las ruedas independientemente de lo que entregue el motor.

Siempre pensé que eso se calculaba a ojímetro, con un aproximómetro especial de la NASA  .


Iván.

[Lean_TB]

Fuera de joda, me causa una curiosidad impresionante cómo hacen para medir las pérdidas cuando toman la potencia de las ruedas independientemente de lo que entregue el motor.

Siempre pensé que eso se calculaba a ojímetro, con un aproximómetro especial de la NASA  .


Iván.

Es que justamente la potencia a las ruedas no es independientemente de lo que entregue el motor, si no que es funcion de esto.

Cuando medis en un dinamometro de rodillo, ya sea en forma inercial o no, medis la potencia a la rueda.
En el caso de un ensayo inercial, una vez llegadas a la velocidad final de ensayo, se desacopla el motor de la transmision y se mide de esa forma la potencia de perdidas.
Con el mismo principio con el que se mide la potencia en la rueda (aceleracion de masa rotacional), se usa (pero al reves) para saber la potencia de perdidas. Al medir la desaceleracion, podes saber cuanta energia absorve la transmision.
Luego, la potencia a la rueda, mas la potencia de perdida, es la potencia al motor.
Es conveniente medir las perdidas y usar como parametro la potencia al motor para de esa forma independizarse de ciertos factores que te hacen variar las perdidas, como la presion de inflado de las gomas, alineacion del vehiculo, tension de la linga y tambien y no menos importante, el tipo de rodillo (monorolo o rodillo doble).

Estas variables nos cambiaran la potencia a la rueda, teniendo la misma potencia al motor, porque varia la potencia de perdidas. Si esta ultima la medimos, el mismo auto en dos rodillos distintos (uno monorolo y otro rodillo doble) nos podria dar distinta potencia a la rueda pero la misma potencia al motor. Lo cual es logico ya que si es el mismo auto, deberia medir lo mismo.

[Marce4]

Yo tenia la misma duda que Lamas sobre como se median las pérdidas, pero con la explicación de Lean ya me quedó claro.

Con respecto a las mediciones hechas por la revista tambien pongo en dudas que precisión pueden tener.

[Lamas]

Mirá que bueno!!! De verdad no sabía y creía que era un valor chupándose el dedo índice y apuntando al norte.


Mil gracias.


Iván.

[Andresg]

En el link que puse, el que "subio" la data, aclara en un momento que fueron medidas en un banco de rodillos, uno de los mejores de españa segun dicen (Demac www.demacmotor.com. )

Aca hay mas sobre lo mismo...

http://www.clubhondacivic.com/viewtopic.php?p=401007

Quedaria ver el tema de la temperatura y eso, para saber si fue tenido en cuenta. Pero igual, youtubeando, hay varios videos de autos (teoricamente) std que dan unos caballos mas de los declarados....

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=nobHRKkIpvU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=nobHRKkIpvU</a>

[Mec]

Como conclusión general, podemos decir que si no querés que te mientan, compráte un Chevrolet Spark/Daewoo Matiz y no un BMW M6